Уход из МП – фальстарт (видео)1 min read

ПлохоПриемлемоСреднеХорошоОтлично (3 votes, average: 5,00 out of 5)
Загрузка...

101 комментарий на “Уход из МП – фальстарт (видео)1 min read

  • Надежда:

    Полезное видео.

  • Ольго:

    Ну сказано же: «Блаженны чистые сердцем», «по вере вашей да будет вам» и, напротив, «все, что не по вере, грех».

  • Вот так Господь и мне показал, что П.Кирилла поминать больше нельзя.
    Непоминание — еще не раскол.
    Митрополита, если он не открыто проповедует ересь — еще можно, и даже скорее нужно (даже, если подписант 2 февраля 2016г), т.к. через него еще видны границы Церкви, а то катакомбников расплодилось очень много.
    Благодать в РПЦ еще сохраняется, кто говорит обратное — хулит Св.Дух.

  • Нила:

    Сегодня была на Литургии в кафедральном храме одного большого города. Слышала прежде от прихожан этого храма, что в нем часто можно слышать на проповедях от некоторых служащих там отцов экуменические призывы. Месяца 2 назад: один отец говаривал о католиках — «Ну, что уж делать? — Придётся, видимо, соединяться». Другой отец этого храма в проповеди воодушевленно рассказывал, как, служа в Средней Азии, где поблизости больше не было ни одного храма, — он сам исповедывался в мечети, у муллы. И говорил: — Как хорошо! Мулла был такой добрый! Так хорошо душе помогал!
    Идя на Литургию, на Архиерейскую службу, боялась, что согрешаю перед Богом. Мол, к кому иду?! К экуменистам.
    А попала — как на Небеса! Благодать Божия физически была ощутима! Сам воздух как будто дышал фимиамом, и душа радовалась и плакала одновременно!
    И утвердилась в убеждении: Бог пока изливает на нас, грешных, благодать в нашей РПЦ (МП).
    /Ну, справедливости ради надо сказать, что в сегодняшней проповеди экуменизма не было/.

    • Надежда:

      «…А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать» (Рим. 5:20).

    • Надежда:

      Расскажу немного из своего опыта.
      Когда в марте этого года собиралась в командировку в Москву, спросила у духовника, какие храмы мне посетить. Очень удивилась, когда назван был лишь один – «Всех скорбящих Радосте» на Б. Ордынке. (Известно, кто там настоятель, и про вынос престола известно). Тоже ожидала, что «холодно» будет в храме. Ничего подобного, всё как всегда. И перед чтимой иконой тот же трепет (если об этом вообще можно говорить, тайна же и очень личное). Но время было внебогослужебное, тишина была в храме.
      А зашла в другой раз, уже на службу, так долго пробыть не смогла из-за пения. Очень уж концертное. (Кстати, в храме, куда хожу обычно, тоже что-то подобное стали петь; подумалось, не авторства ли известного нам митрополита-композитора. Хотя в церковной музыке не разбираюсь. Не поют у нас по воскресеньям знаменным распевом нигде, а то ходила бы туда, наверно).

      • Нила:

        Глубоко убеждена: не от того или иного распева зависит благодать в храме.
        Помню, когда только пришла к вере, рыдала на службе о своих грехах, знала только своё недостоинство. В храме нашем пели по будням 2 вообще неумелые певицы, которые еще и врали мелодию. А я и фальши тогда не слышала вовсе. А Господь — именно тогда! — на Литургии посылал такую благодать, какой после никогда не знала. Ну, пели, как я теперь понимаю, отнюдь не знаменным распевом. Убеждена: благодать приходит не по знаменному распеву или партесному пению, — а по нашему состоянию души и по воле Божией.
        Интересно, знаменным ли распевом пели или партесным пением в храме в Сарове, когда там преподобному Господь явился со всем Ангельским воинством? Я так понимаю, тогда как раз расцвет партесного пения наблюдался.
        А человецы мы все, безусловно, душевные. Духовны, может, разве что старцы в наше время.

        • Елена:

          В Сарове во время Преподобного пели знаменным, это доказано серьезными исследованиями богослужебных книг монастыря.

          • Нила:

            Спаси, Господи!
            Уверена, если б там пели и партесным пением, Господь не обошел бы Своего верного раба явлением Своим.

        • Надежда:

          Конечно, не от распева. Но он может помочь верующему молиться. Или не помочь.

    • Юродивый Димитрий:

      Так может, раз такое дело за благодатью то в мечеть начать ходить, или в костёл? А может лучше в баню, там и очищение заодно… полный комплекс так сказать..

    • Александр:

      » …Идя на Литургию, на Архиерейскую службу, боялась, что согрешаю перед Богом. Мол, к кому иду?! К экуменистам.
      А попала — как на Небеса! Благодать Божия физически была ощутима! Сам воздух как будто дышал фимиамом, и душа радовалась и плакала одновременно!»
      Должен признать, знаком с такими случаями, даже круче чем у Вас — «…Часто Христос мне говорит: Отныне Я — твой и ты — Моя. Эти ЛАСКИ Бога моего погружают меня в несказанное смущение. В них БОЛЬ и НАСЛАЖДЕНИЕ вместе. Это рана сладчайшая…

      Я увидела маленького Ангела. Длинное золотое копье с железным наконечником и небольшим на нем пламенем было в руке его, и он вонзал его иногда в сердце мое и во ВНУТРЕННОСТИ, а когда вынимал из них, то мне казалось, что с копьем вырывает он и внутренности мои.

      Боль от этой раны была так сильна, что Я СТОНАЛА, но и НАСЛАЖДЕНИЕ БЫЛО ТАК СИЛЬНО, что я не могла желать, чтобы окончилась эта боль.
      Чем глубже входило копье во внутренности мои, тем больше росла эта мука, тем была она сладостнее». Это Тереза Авильская, духовная сестра вашего великого господина и отца ересеарха Кирилла.

      • Александр:

        Есть к чему стремиться, правда ?

        • Нила:

          Благодать познаётся по плодам. И плоды эти — слёзы покаяния и мирственное расположение духа на весь день, а не судороги либидо, которые Вы описываете.
          Восприятие Литургии всей душой — и с радостью и со слезами покаяния и своего недостоинства — естественно для христианина. Помните, как описывали свой опыт знакомства со службой в византийском храме «гонцы» Великого Равноапостольного Князя Владимира? Я не сказала ничего более, чем они. На этом уровне каждая душа познаёт благодать. Что же касается католической «святой» Терезы, — полностью с Вами согласна. В свое время ознакомилась довольно подробно с ее опытами люциферического общения (когда писала работу по творчеству Д.С. Мережковского).

  • иеромонах Арсений (Железнов):

    Спаси Бог! Всё очень правильно. Правда мой небольшой опыт показывает, что способные стяжевать и видеть приходящую и уходящую Благодать Святого Духа, свидетельствуют об обратном: качественно Благодать в храмах, где не определяют экуменизм как ересь, — умаляется. Те же, кто чувствует «благодать физически», скорее всего еще не знают, о чем говорят, по слову Св.Ап.Павла:

    «… мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
    Что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.
    Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
    Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
    Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов» (1Кор., 2; 12-16).

    • иеромонах Арсений (Железнов):

      Душевному же и чувственному человеку даже неправославное, униатское партесное пение, которое поработило наше богослужение еще 300 лет назад, кажется «благодатью»…

      • иеромонах Арсений (Железнов):

        С тем же, что миряне «должны молчать» — не согласен. Речь не о том, что мирянин должен идти и поучать своего батюшку и требовать от него православия, или ходить с плакатами или еще чем-то таким. Просто позиция любого православного мирянина-христианина должна быть ЯСНОЙ И ОПРДЕЛЕННОЙ, по слову Св.Ап.Петра:

        «Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением» (1Пет., 3; 15).

        Если мирянин-христианин будет являть собою плод духовно-зрелый, то Господь обязательно даст ему возможность «дать ответ с кротостью и благоговением». Доказательством тому служит сам автор данного видео — С.М.Масленников.

        • Татьяна:

          Спаси Господи, отец Арсений! Особенно за оценку С.М. Масленникова. Я уверовала и крестилась, благодаря его лекциям (хватило первых двух из цикла «Кратко о пути ко спасению»). Мой последующий опыт показал, что он мало кому близок по духу. Люди не могут вынести всех ограничений аскетики, не хотят исправляться и менять свою жизнь.

          • Владимир:

            «В последние времена тесный путь оставится почти всеми, почти все пойдут по широкому. Из этого не следует, что широкий потеряет свойство вводить в пагубу, что тесный сделается излишним, ненужным для спасения. Желающий спастись непременно должен держаться тесного пути, положительно завещанного Спасителем».
            Святитель Игнатий (Брянчанинов)

            Действительно немногие, но всё же есть: http://erlangen.cerkov.ru/2017/12/03/poleznaya-vstrecha-s-interesnym-chelovekom/

          • Татьяна:

            Владимир, благодарю Вас за ссылку. Буду иметь ввиду. Радует, что его приход зарубежников принял.

      • Надежда:

        Я человек душевный, но мне тоже партесное пение не по душе. И не только мне. Люди стоят на службе, чётки теребят…

        • Татьяна:

          …Было бы хотя бы благоговейно, а не в оперном стиле. А то, бывало, доходило до того, что уши надо затыкать. Так громко…

  • Юродивый Димитрий:

    А я никак не могу избавится от мысли, что Сергей Михайлович отвечает не на те вопросы, которые сейчас ставятся. И не только он. Намерено это получается или нет, не знаю… Но не стоит сейчас вопрос о Благодати в РПЦ МП. По крайней мере для меня не стоит. Я и не слышал от тех, кто отложился от еретичествующих и от непоминающих утверждений, что РПЦ МП уже безблагодатна. У меня вопрос другой: Как Сергей Михайлович для себя обосновал возможность оставаться поминающим? Какие он для этого нашел канонические и догматичсекие основания? Как он святоотеческое учение по данному вопросу для себя объяснил?

    • Татьяна:

      Можно лично задать вопрос на его сайте (в самом низу): https://www.уралзвон.сайт/ . Там ответят на эл.почту.

    • Татьяна:

      Вопрос: «Не опасно ли поминать на Литургии патриарха Кирилла как Великого Господина? А также — вынимать за него на проскомидии частичку?»

      Ответ С.М.: «Бог смотрит в сердце человека и судит намерения. Думаю, что не важно, как величать, а важно, как относиться к делам человека и к нему самому (дела осуждаем, а о нём самом сожалеем).
      Вынимать или нет частицу за патриарха при нынешних обстоятельствах — это дело совести каждого служащего священника.»

      https://www.уралзвон.сайт/30-01-2017-%d0%b2%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81-%d0%be%d1%82-%d1%81%d0%b5%d1%80%d0%b3%d0%b5%d1%8f-%d0%be-%d0%bf%d0%be%d0%bc%d0%b8%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b8-%d0%bf%d0%b0%d1%82%d1%80/

    • К.И.:

      У меня вопрос другой: Как Сергей Михайлович для себя обосновал возможность оставаться поминающим? Какие он для этого нашел канонические и догматичсекие основания? Как он святоотеческое учение по данному вопросу для себя объяснил?

      ——-
      Опять Дмитрий со своей стороны вылез…шутка.

      Нет сейчас никаких канонических,и тем более догматических оснований для ОБЯЗАТЕЛЬНОГО прекращения поминовения патриаха!
      Потому и поминает со спокойной совестью!

      • Юродивый Димитрий:

        Игорь, я даже про обязательность вопрос не ставлю. Как это возможно «со спокойной совестью», как вы говорите?
        Ну, не получается у меня совестью договориться.

        • К.И.:

          Дмитрий,году в 12-13 мне совесть тоже не позволяла ходить в храмы МП.Не ходил года с полтора.Потом все-таки понял,что взревновал не по разуму,смотря на уважаемых мной батюшек,а почему они продолжают?Слава Богу,до безблагодатной МП не дошло тогда!
          В общем,похожая история из видео Сергея.Уверен,так у многих было.Я только по всяким расколам не бегал.Просто дома сидел,дичал.С наслаждением и удовольствим отыскивая в интернете,кто,где,когда из архиеерев,священников нарушил каноны-«аааа,я же говорил,всё у них сгнило»-потирал руки от радости cо злорадством,найдя очередное «доказательство»,считая себя исповедником из последних оставшихся.

          Сергею совесть позволяет,ходит.Мне сейчас тоже позволяет пока.Без горячки уже и спокойно.
          А поминать или нет,это вообще право священников.
          У нас,мирян,есть выбор-ходить или не ходить.Если уж я пришел,будучи уверенным,что благодать Господь ещё подаёт,фигушек за спиной,когда поминают патриарха на службе,складыватьна не буду.Или гордо руки за спину складывать.Не по совести получится!Хоть и не нравится многое,что и как он говорит и делает.Но мне его уже жалко,по настоящему,видимо,начинаю немного становиться христианином,молюсь о нем и дома,ч.б. Господь его вразумил,спас и помиловал.

          • К.И.:

            Добавлю немного.
            Как же мне сейчас стыдно,когда в 10-11 г. по неофитству горячему,я на епархиальном нашем сайте набрасывался на местных наших священников-вы такие,сякие,теплохладные,продаёте Церковь,молчите все..и всё в таком духе.

            • Юродивый Димитрий:

              Понятная история… Житейская…Но тут история у каждого своя.
              Очень я, Игорь, Бога боюсь. Так боюсь ошибиться, что лучше я пока дома помолюсь. В этом вопросе ошибки в ту или иную стороны не равнозначны.
              А там Господь управит.

    • К.И.:

      Но не стоит сейчас вопрос о Благодати в РПЦ МП. По крайней мере для меня не стоит. Я и не слышал от тех, кто отложился от еретичествующих и от непоминающих утверждений, что РПЦ МП уже безблагодатна.
      ——————
      Кондашев,о.Алексей Мороз,остальных уже не смотрю просто.
      Эти двое прямым текстом сказали,что РПЦ МП безблагодатна.
      Иером.,или кто он там теперь уже,Е.Филиппов третий,насколько помню.

      • Юродивый Димитрий:

        Ваш пример — это же капля в море… Да и не особо то их или о них слышно. Мне близка и понятна позиция о. Рафаила (Берестова) и о. Онуфрия (Стебелева-Веласкеса). От них я о безблагодатности не слышал, но позиция по вопросу непоминания у них ясная и четкая.

        • Татьяна:

          Простите, Димитрий, по этому поводу тоже прокомментирую. Видно, что Вы искренне хотите разобраться. Я посматриваю их выступления и мне кажется, что их лучше с осторожностью слушать. Например, о. Рафаил сказал недавно, что лично знает нашего будущего царя, встречался с ним или что-то в этом роде… В общем, что-то там не то, но это, конечно, мое личное впечатление.

          • К.И.:

            Такое-же впечатление,Татьяна!
            Тем более и мнения о благодати они уже меняли на 180.
            То Кондрашев ошибся,то прав..
            Про царя уж молчу..

          • Юродивый Димитрий:

            В наше время, Татьяна, осторожность и рассудительность вещь сугубо обязательная в любых вопросах, а в опросах исповедания, так просто безусловная. Я говорю об их позиции по конкретным вопросам. Ну, а про Царя, так это насколько я помню про икону, которую к ним на Афон казаки привозили освящать)

          • Татьяна:

            Сюжет был про икону, верно, но о. Рафаил определенно имел ввиду не того Царя, который на иконе ) Мало того, казаки эти ссылались на благословение старца Власия (Свято-Пафнутьев Боровский монастырь, откуда и всем известный поющий монах Фотий), что мне также показалось очень странным…

          • Александр:

            Вообще, как-то не припомню в истории и традиции Церкви, икону с пророчествовами о царе или ком-нибудь другом из людей. О Царе всех царей — это понятно — о Христе, а царь, даже, если он самый последний и самый ревностный — он все равно пока еще земной человек.

    • Александр:

      Совершенно верно.
      Также вызавает недоумение его позиция по поводу ID закабаления людей. Если человек, действительно имеет покаяние и живую веру во Христа — его просвящает Св.Дух (см. труды Св.Симеона Нового Богослова). Судя по плодам, у С.М. о покаянии лишь на словах.

      Как итог: по совести поминаем еретика П.Кирилла, который разваливает Церковь у всех на глазах, по совести клеймируемся, и все только по тому, что вся вера ограничивается на: «сыне, даждь Ми сердце свое» — и это сердце весьма равнодушно и никак не относится к вышеупомянутым пунктам.

      • К.И.:

        Также вызавает недоумение его позиция по поводу
        ————
        Христианская позиция!
        Жалко,что аадмины сайта не ставят эти видео!
        Давно ждал здесь- Масленников волк в овечьей шкуре и предатель!
        Он не видит,что ИНН и пр.МИРы это печать антихриста,и говорит,что это не печать.

  • Татьяна:

    А также, например, в своей лекции «Об экуменизме» он рассуждает о поминовении в нынешних обстоятельствах (49 мин):

    https://www.уралзвон.сайт/%d0%be%d0%b1-%d1%8d%d0%ba%d1%83%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b7%d0%bc%d0%b5/

  • Юродивый Димитрий:

    Ну, а это, Игорь, не хорошо. Это вы неправду сказали. Это вы клевещете на о. Рафаила. Мнение он менял о допустимости поминания, а не о благодати. И кто еще способен так всенародно покаяться и признать ошибку, после обличениям своим же духовным чадом? Других таких не знаю. Впрочем, о. Рафаил и о. Онуфрий в защитниках вроде меня не нуждаются. А кому интересно почитайте их исповедание веры, в интернете есть.

    • К.И.:

      Если так,то ошибся.
      Насколько помню прельщеный раскольник Кондрашев,их чадо духовное! наехал на них-какая там благодать у поминающих может быть,о.Рафаил?-и они позорно стали извиняться перед раскольником этим!
      На 180 то все равно меняли!
      Я напишу прямо-для меня о.Рафаил и Онуфрий давно уже не авторитет!
      В прелести они,похоже на то очень! История с «царь уже есть,мы его знаем и скоро грядет» подтверждение очередное!
      Не они первые!
      О.Василий Новиков-о.Евстратий Филиппов…
      https://www.youtube.com/watch?v=ZY9-X1HwJkI

  • Серафима:

    На видео 11мин.14сек. Сергей Масленников говорит, что Святые отцы Церкви уже признали экуменизм ересью. Например, св.Иустин (Попович)сказал: «Экуменизм — это общее название всех видов псевдохристианства и всех псевдоцерквей Западной Европы. В нем сущность всех родов гуманизма с папизмом во главе. А всему этому есть общее евангельское название: ВСЕЕРЕСЬ».
    Существует еще Анафематизм, установленный Архиерейским Собором РПЦЗ в 1983 году (и никто до сих пор этот Анафематизм НЕ ОТМЕНЯЛ!):
    «Нападающим на Церковь Христову и учащим, яко Она разделилась на ветви, яже разнятся своим учением и жизнию, и утверждающим Церковь не сущу видимо быти, но от ветвей, расколов и иноверий соединитися имать во едино тело; и тем, иже не различають истинного священства и таинств Церкви от еретических, но учат, яко крещение и евхаристия еретиков довлеет для спасения, и тем, иже имут общение с сими еретиками или способствуют им или защищают их новую ересь экуменизма, мняще ю братскую любовь и единение разрозненных христиан быти: Анафема!».

    Почему же тогда С.Масленников говорит, что якобы еще «рано» применять 2-ю часть 15-го правила Константинопольского Собора по отношению к патриарху, проповедающему открыто и явно всеересь экуменизма? В правиле сказано, что можно прекращать поминание епископов за открыто проповедуемую ими ересь, осужденную Соборами или отцами Церкви. Из приведенных выше примеров мы видим, что отцами Церкви экуменизм признан ересью и осужден, поэтому лично я считаю вполне законным применение этого правила в настоящее время в сложившихся обстоятельствах.
    Другое дело, что видимо совсем мало теперь христиан, способных стать исповедниками веры и не боящихся гонений и клеветы, способных применить 15-е правило на деле со смирением, как протест против распространяемой в Церкви всеереси экуменизма и ее распространителей, делать это из чувства любви к согрешающим, чтобы они, если возможно, покаялись.

    Подумала еще, что вот если бы не начали наши батюшки-исповедники уходить в т.н. непомин (пусть и с погрешностями, как могли), то может быть результаты прошедшего недавно Архиерейского Собора РПЦ были бы другими — приняли бы они документы критского лже-собора и все стало бы еще намного хуже. Господь, видя наши немощные молитвы и жалкие протесты, помог. Испугались наши церковные иерархи многочисленных волнений священства и народа Божия и притормозили на некоторое время…

    Среди непоминающих есть, на мой взгляд, люди духовные: афонский геронда о.Савва Лавриот, старец о.Роман Загребнев. И другие отцы еще есть, о ком не знаю. Дай Бог им и всем нам спасения.

    • Ольго:

      «Почему же тогда С.Масленников говорит, что якобы еще «рано» применять 2-ю часть 15-го правила Константинопольского Собора по отношению к патриарху, проповедающему открыто и явно всеересь экуменизма?»

      Потому, Серафима, что у Церкви должен быть епископ. Такова структура Церкви издревле. «Епископ в церкви и церковь в епископе, и не находящийся в единении с епископом не находится и в церкви» (св. Киприан Карфагенский). И Евхаристии нет без него. «Без епископа бо церковь Христова быти не может», – говорит святый Иоанн Златоуст. А, ежели епископ еретичествуют, его обличают. Ежели он не обращается от своих заблуждений, а упёрто стоит на своих убеждениях, то для такких случаев прописан канонический порядок извержения из сана такого вот закорузлого еретика. Для этого были Соборы, которые извергали неверного епископа и поставляли верного. Просто не поминать ничего не даёт. В Церкви не может быть еретиков, они анафемствуются. Так сохраняется чистота догматов и самой веры. А сейчас в РПЦ ситуация патовая — нет надзирателей («епископ» означает «надзиратель» за чистотой веры).
      Возвращаясь к Сергию Михалычу, правильно он говорит: «столько лет прошло, временем не воспользовались.. миром, свободой церкви. Занимались всё это время внешним, все тридцать лет, а внутренне так и не научились созидать. Так и не воссоздали то, что было в прежние века в Церкви в плане нравственного учения, учить покаянию так и не стали…». Не воспользовались временем, чтобы воссоздать «храмы Бога живого» — Святую земную воинствующую Церковь. Потому и имеем не Святые архиерейские соборы, а сборище приспособленцев во главе с папой московским и всея Руси.

      • Олег:

        Аминь, аминь, всё точно. Ещё Сергей Михайлович непрестанно говорит, что надо готовиться к отчёту перед Богом. Вот это и есть во всём этом деле самое главное, успевать готовиться.

      • Владимир А.:

        Нормальная реакция обычного священника, на открыто еретичествующего епископа, никак не реагировать («страха ради») и никто их не осудит здесь (а как будет на Страшном Суде, то Господь ведает). Поэтому, исходя из того факта, что пока еще есть священники, которые продолжают уходить в непомин (по 15-му пр и не отрицая благодатности в РПЦ), мы и понимаем, что Русская Православная Церковь способна рождать исповедников и значит она еще жива! Больше волнует, когда все будут стоять ровно и молча станут думать про себя «Просто не поминать ничего не даёт».

        И кстати, критикам поминающих священников заодно хотелось бы дать пищу для размышлений: мы ведь не знаем вынимает ли частицу за еретичествующего епископа поминающий священник или нет.

        • Ольго:

          Я-то считаю, что как раз, «никак не реагировать», когда творится беззаконие, разрушаются основы веры, для священника реакция не нормальная. Бог к тепло-хладным как-то не благоволит. Все святые стояли в вере до смерти. А эти никак не реагируют на неправду, толерантны. Да, их не осуждают, я тоже. Я вот лично просто не считаю таковых священниками. Как угодно их можно назвать, но не священством. Но речь не о непоминающих, они-то, как раз, исповедники, не побоявшиеся прещений и злостраждущие ради веры отцов.

  • К.И.:

    «Нападающим на Церковь Христову и учащим, яко Она разделилась на ветви, яже разнятся своим учением и жизнию, и утверждающим Церковь не сущу видимо быти, но от ветвей, расколов и иноверий соединитися имать во едино тело; и тем, иже не различають истинного священства и таинств Церкви от еретических, но учат, яко крещение и евхаристия еретиков довлеет для спасения, и тем, иже имут общение с сими еретиками или способствуют им или защищают их новую ересь экуменизма, мняще ю братскую любовь и единение разрозненных христиан быти: Анафема!».

    ———
    РПЦ МП:

    1.1. Православная Церковь есть ИСТИНАЯ Церковь Христова, созданная Самим Господом и Спасителем нашим, Церковь утвержденная и исполняемая Духом Святым, Церковь, о которой Сам Спаситель сказал: «Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16, 18). Она есть Единая, Святая, Соборная (Кафолическая) и Апостольская Церковь, хранительница и подательница Святых Таинств во всем мире, «столп и утверждение истины» (1 Тим. 3, 15). Она несет полноту ответственности за распространение Истины Христова Евангелия, равно как и полноту власти свидетельствовать о «вере, однажды преданной святым» (Иуд. 3).

    1.2. Церковь Христова едина и ЕДИНСТВЕННА (св.Киприан Карфагенский. «О единстве Церкви»). Основанием единства Церкви ― Тела Христова ― является то, что у нее один Глава ― Господь Иисус Христос (Еф. 5, 23) и действует один Дух Святой, животворящий Тело Церкви и соединяющий всех ее членов со Христом как с ее Главой.
    1.7. Церковь имеет вселенский характер ― она существует в мире в виде различных Поместных Церквей, но единство Церкви при этом нисколько не умаляется. «Церковь, озаренная светом Господним, по всему миру распространяет лучи свои; но свет, разливающийся повсюду, один, и единство тела остается неразделенным. По всей земле она распростирает ветви свои, обремененные плодами; обильные потоки ее текут на далекое пространство — при всем том глава остается одна, одно начало, одна мать, богатая изобилием плодотворения» (св. Киприан Карфагенский. «О единстве Церкви»).

    1.8. Единство церковное находится в неразрывной связи с Таинством Евхаристии, в котором верующие, причащаясь Единого Тела Христова, подлинно и действительно сочетаются во единое и кафолическое тело, в таинстве любви Христовой, в преображающей силе Духа. «Ведь если «все от одного хлеба приобщаемся», то все одно тело составляем (1 Кор. 10,17), ибо Христос не может быть разделяем. Поэтому и телом Христовым называется Церковь, а мы ― отдельные члены, по пониманию апостола Павла (1 Кор. 12, 27)» (св. Кирилл Александрийский).
    1.15. Православная Церковь устами святых отцов УТВЕРЖДАЕТ, что спасение может быть обретено ЛИШЬ в Церкви Христовой.
    2.4. Православная Церковь НЕ МОЖЕТ ПРИНЯТЬ тезис о том, что, несмотря на исторические разделения, принципиальное, глубинное единство христиан якобы нарушено не было и что Церковь должна пониматься совпадающей со всем «христианским миром», что христианское единство якобы существует поверх деноминационных барьеров и что разделенность церквей принадлежит исключительно к несовершенному уровню человеческих отношений. По этой концепции, Церковь остается единой, но это единство недостаточно проявляется в зримых формах. В такой модели единства задача христиан понимается не как восстановление утраченного единства, а как выявление единства, неотъемлемо существующего. В этой модели повторяется возникшее в Реформации учение о «невидимой церкви».

    2.5. СОВЕРШЕННО НЕПРИЕМЛИМА и связанная с вышеизложенной концепцией так называемая «теория ветвей», утверждающая нормальность и даже провиденциальность существования христианства в виде отдельных «ветвей».

    ——

    Русская Православная Церковь СТРОГО придерживается изложенного в Символе веры учения, что Церковь Христова ЕДИНА.

    Как Тело Христово и единственный ковчег спасения, как столп и утверждение истины, Церковь никогда НЕ РАЗДЕЛЯЛАСЬ и не исчезала, но всегда на протяжении всей истории христианства преподавала чистое учение Евангелия в изобилии благодатных даров Святого Духа.
    Православные христиане НАСТАИВАЮТ на своем праве свободно исповедовать веру в Православную Церковь как Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь БЕЗ КАКИХ-ЛИБО УСТУПОК так называемой «теории ветвей» и РЕШИТЕЛЬНО ОТВЕРГАЮТ всякие попытки РАЗМЫВАНИЯ православной экклезиологии.
    Православная Церковь ИСКЛЮЧАЕТ всякую возможность литургического общения с неправославными. В частности, представляется недопустимым участие православных в литургических действиях, связанных с так называемыми экуменическими или межконфессиональными богослужениями.
    ——

  • К.И.:

    Нападающим на Церковь Христову и учащим, яко Она разделилась на ветви….
    ———
    РПЦ МП этому не учит,а прямо ОТВЕРГАЕТ теорию ветвей и разделение Церкви.

  • К.И.:

    А тем,отдельным лицам,кто так учит,влопреки РПЦ -анафема!

    • Александр:

      Этой ереси учит ваш великий господин и духовный отец ересеарх Кирилл.

      • К.И.:

        Патр.Кирилл не папа,у нас Соборная Церковь.

        Её православное исповедание веры см.выше:
        Православная Церковь=Церковь Христова,ТОЛЬКО в ней Истина и Таинство Евхаристии,Она НЕ РАЗДЕЛЯЛАСЬ никогда на ветви,осколки и пр.,от Единственной Церкви ОТПАДАЛИ,спасение возможно ТОЛЬКО в Православной Церкви!

        Но,хорошо бы первый документ 2000 г.почистить от некоторых двусмысленных слов о частичной благодати вне Церкви.

  • К.И.:

    Алекандр,а где он ОТКРЫТО УЧИЛ правосавных теории ветвей и разделению церкви?
    Можно ссылки?

    • Александр:

      http://www.patriarchia.ru/db/text/4372074.html
      Пожалуйста,один из письменных документов, только , думаю, вам это не поможет, вы , признавая еретика своим духовным отцом и великим господином,водимы одним духом, духом лукавства. Кроме того, В этом официальном документе еретик Кирилл , поставив свою подпись, официально признал папу римского викарием Христа, преемником князя апостолов и верховным первосвященником Вселенской церкви. А вы признаете?

      • К.И.:

        Если там есть слова о теории ветвей и о том,что Церковь разделилась,то
        см.на это:
        Патр.Кирилл не папа,у нас Соборная Церковь.
        Это его частное мнение,не разделяемое и отвергаемое всей полнотой Церкви!

        РПЦ МП соборно,в соборно принятых документах,на весь мир официально и открыто учит и заявляет другое! А это значит,что РПЦ МП благодатна и в ней можно спасаться!
        Он и сам,кстати,ставил свои подписи под ними.

        • Александр:

          По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 17, Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Лк 6, 43.
          Ваш духовный отец и великий господин прилюдно возносит молитвы Богу вместе с еретиками, является вдохновителем и ярым проповедником ереси экуменизма, всеми силами уничтожает соборность, является активным участником в деятельности сатанинской организации Всемирного совета церквей, а вы его духовные чада,что безбоязненно и ежедневно исповедуете в храме Божием. Я снова не прав?

          • К.И.:

            За себя отвечу Вам,Александр,на Ваше постоянное «ваш великий господин и духовный отец ересеарх Кирилл»

            Поминаю на службе в храме Божием никаким собором епископов не осужденного и не извергнутого из св.сана патриарха РПЦ.

  • Александр:

    Браво.Тяжело слышать это невнятное шуршание от Сергея Масленникова, но Именно такой динамики стоит ожидать от духовных чад брата папы римского- еретика Кирилла. Вместо следования дорогой простого исполнения соборных постановлений, апостольских правил и Святоотеческого учения , они уже придумывают новый метод определения благодатности — чувственными ощущениями. Браво! Это не очередной звоночек, это уже КОЛОКОЛ. Читая комментарии испытываю боль. Нила, храм где т.н.православные священники проповедуют с амвона экуменизм и исповедуются у мусульман, нужно обходить стороной за версту, отряхнув пыль с обуви…. И какая разница как там поют??? Не обманываете себя, В Церкви такого быть не может.

    • Владимир:

      Браво! Браво! Братья и сёстры значит идём за Александром! Но куда??? С корабля в море?!
      Остановлюсь…., подумаю…, всё же за горячим Александром идти, который умнее Масленникова СМ оказался, который по его словам горячим «предатель православия» и которых в истории было ох как немало прыгавших в омут с корабля или вот прислушаюсь например…. к отцу Рафаилу Карелину, который на эту тему тоже немало и написал и отвечал:
      Константин,
      Мы верим во Единую Церковь,
      вне которой и без которой нет спасения. Святые отцы сравнивали Церковь с
      ковчегом, во время всемирного потопа. Те, кто не находились в ковчеге, а
      надеялись спастись вплавь или на своих лодочках, погибли. Вы, отказываясь
      поминать Патриарха, следовательно,   выходите из его юрисдикции, но выходите куда? В какую другую церковь?
      Русская Церковь является частью единой Православной Церкви и, покидая его, вы
      оказываетесь в вакууме, пустоте. На одной критике и негации, несмотря на то,
      справедливы они или нет, построить ничего нельзя. Церковь не существует без
      Епископа – это один из главных екклесиологических догматов. В соборных и
      апостольских правилах написано, что без епископа церковное собрание
      превращается в сборище. Оппозиция не может превратиться в новую церковь. В
      истории были десятки, а то и сотни   расколов и отколов во имя абстрактного чистого православия, но ни один
      из них не был оправдан и признан спасительным. Умершие в расколе остались под
      анафемой в вечности. Как вам должно быть известно, я не сторонник экуменизма.
      На моем сайте есть несколько статей с критикой этого движения. Однако должен
      сказать, что целью экуменизма провозглашено единство церквей, однако эта цель
      не осуществлена и экуменизм остается тупиковым процессом и неосуществленной
      агитационной декларацией.
      Церковь – живой организм, в
      который может временно попасть инородное тело, но затем живой организм выкинет
      его из себя, хотя бы с болью и гноем.
      В настоящее время вы
      поставили себя вне Церкви. Кто ваш Епископ? На этот вопрос вы не сможете
      ответить. Епископ, признающий своего патриарха, не может дать благословение не
      поминать его. Значит, вы должны не ходить в храм, где поминается Патриарх, так
      как в храме народ представляет собой единое мистическое тело. Куда же вам идти?
      Уже апостолы сказали: «Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец».
      Вы указали на духовную
      болезнь, но решили избавиться от нее через самоубийство, через свободу трупа.
      Помоги вам Господи.
      Архимандрит Рафаил.
      Аминь

      • Владимир:

        Продолжение, ответов отца Рафаила, брату заблудившемуся:

          Константин!
        Рад, что вы возвращаетесь в
        лоно Церкви, из которого выпали как птенец из гнезда.
        Православная Церковь, в
        противоположность католицизму, не учит о непогрешимости лица, занимающего
        высокий иерархический сан. В высказываниях иерархических лиц могут быть
        допущены неточности, даже ошибки, за которые они лично отвечают перед Богом.
        Что касается экуменизма, то
        это не вероисповедание, а тупиковый процесс. Поэтому здесь можно говорить об
        ошибке, но не догматике. Прошло более полувека, как Православные Поместные
        Церкви вступили в это движение и, в сущности говоря, за это время не был
        отменен ни один православный догмат и составлен новый, а все участники остались
        на тех же вероисповедальных позициях, как и в начале. Вообще, Церковь, как Тело
        Христа Спасителя, «который объемлет все» не может вступать в никакой союз в
        силу своей уникальности. Поэтому в экуменизме участвует не Православная
        Церковь, глава которой Христос, а те люди, которые добровольно включились в него.   Если бы даже на каком нибудь совещании были
        бы приняты, чуждые православной традиции формулировки, то эти решения должны
        были бы пройти рецепции все полноты Церкви, включающей как иерархию, так и
        народ. В истории были случаи, когда на соборах принимали большинством голосов
        неправославные решения (на монофизитском соборе при патриархе Диодоре, на
        иконоборческих соборах 8-9столети), но они не прошли рецептирование Церкви в ее
        духовном единстве и были отменены последующими соборами. Но Церковь в своей
        полноте никогда не принимала еретических догматов и всегда оставалась святой.
        Вы сами чувствуете, что в Церкви пребывает благодать – а это главное для нашего
        спасения. Священник Павел Флоренский как-то сказал: «Я предпочитаю ошибаться с
        Церковью, чем спасаться без Церкви». То есть, в Церкви, несмотря на
        человеческие изъяны, не угасает духовная жизнь и сила. А те, кто думают
        спастись без Церкви, уже обрекают себя на духовную самоизоляцию, то есть
        гибель.
        Помоги вам Господи.
        Прошу ваших молитв.
        Архимандрит Рафаил.
        Также замечательная статья отца Рафаила: http://pokrov-fond.info/content/tserkov-i-mir-na-poroge-apokalipsisa-o-raskole-arkhimandrit-rafail-karelin

        • Владимир А.:

          Афины, 11 августа 1969 года.
          Дорогой мой отец Никодим, всегда радуйся о Господе.
          С большой радостью получил от тебя письмо, на которое и отвечаю следующее:
          1. То, что вы постановили – прекращение поминовения патриарха, – крайняя граница тех действий, которые позволяют священные каноны. Не переступайте (то есть не начинайте поминать других епископов), потому что в этом случае вы дойдёте до раскола! Поскольку пока вы этим и ограничились и продолжаете, по вашим словам, «оставаться в общении с правящей Матерью-Церковью и всеми Православными Церквами», вы стоите на прочном церковном основании. Будьте осторожны – не сделайте следующего шага!
          2. Поскольку вы ограничились вышеуказанными действиями и не дошли до отлучения патриарха101 (как поступили другие), то есть не объявили его отпавшим, низверженным из сана, лишённым благодати, совершающим недействительные таинства и т. д., то вас никто не будет обвинять в протестантизме. 15-е правило Двукратного собора, позволяя лицам прекращать поминовение, до «соборного решения» не разрешает им судить и осуждать еретичествующих епископов. Это есть дело не частных лиц, но собора…
          Я готов и впредь оказать тебе свою смиренную помощь в любом твоём недоумении.
          Прошу у всех святых молитв, остаюсь с великой любовью о Господе Иисусе Христе.
          архимандрит Епифаний (Феодоропулос)

          Из книги: «Две крайности: экуменизм и зилотство»
          https://azbyka.ru/otechnik/Epifanij_Feodoropulos/dve-krajnosti-ekumenizm-i-zilotstvo/

        • Владимир А.:

          //В истории были случаи, когда на соборах принимали большинством голосов
          неправославные решения (на монофизитском соборе при патриархе Диодоре, на
          иконоборческих соборах 8-9столети), но они не прошли рецептирование Церкви в ее духовном единстве и были отменены последующими соборами.//

          Из этих слов старца Рафаила Карелина (кстати, гугл не нашел этой цитаты) видно, что сказаны они были до Критского собора. На сегодня, Критский собор уже прошел, и мы как раз и наблюдаем процесс отказа в рецептировании Церковью неправославных решений, и подготовки к отмене Крита последующим собором. Применение 15-го правила в этой ситуации — это часть процесса отказа в рецепции Криту и его решениям.

        • Серафима:

          Уважаю архимандрита Рафаила Карелина, но совершенно не могу согласиться с его высказыванием: «Что касается экуменизма, то это не вероисповедание, а тупиковый процесс. Поэтому здесь можно говорить об ошибке, но не догматике. Прошло более полувека, как Православные Поместные Церкви вступили в это движение и, в сущности говоря, за это время не был отменен ни один православный догмат и составлен новый, а все участники остались на тех же вероисповедальных позициях, как и в начале.»

          Начнем с того, что экуменизм — это ересь, и даже хуже — ВСЕЕРЕСЬ (по определению св.отцов).
          Может быть, в самом начале и можно было с натяжкой говорить об «ошибке», когда РПЦ МП вступила в еретический ВСЦ (т.н. «всемирный совет церквей») в 1961 году. При чем решение об этом было принято Архиерейским Собором!
          Но что мы видим в настоящее время? Какие плоды?
          Критский лжесобор 2016г., изменяющий догматическое учение Церкви, экуменическая гаванская декларация и т.п., массовое отступление епископов Православной Церкви от чистоты Православной веры.

          Из обращения митрополита Почаевского Владимира и братии Свято-Успенской Почаевской Лавры:
          «Все члены Всемирного Совета «церквей», вступив в него, принимают Устав ВСЦ, который утверждает, что ни одна его конфессия не обладает полнотой Истины. Полнота Истины наступит, согласно этому Уставу ВСЦ, только тогда, когда все конфессии объединятся в одно целое.

          Сатанинский замысел создания Всемирного Совета «церквей» заключается в построении единой мировой лжецеркви в грядущем царстве антихриста, объединенной, конечно, не Духом Истины и любовью к Богу, а, наоборот, равнодушием к истине и принятием духа отца лжи с его мнимой лжелюбовью. Документы и видеоматериалы происходящих экуменических встреч и молений не оставляют никакого сомнения в их антихристианской и сатанинской сущности, об отступлении Православной Церкви от Истины, догматов и правил утвержденных Вселенскими Соборами. Принимая участие во Всемирном Совете «церквей», Наша Церковь соглашается своим деянием, что Она не является Единой Святой Соборной и Апостольской Церковью.»
          http://www.pochaev.org.ua/?pid=2048

        • Надежда:

          В отличие от почаевцев, о. Рафаил Карелин утверждает, что в экуменизм вступает не вся Церковь (ибо это невозможно), а отдельные её члены, и это их личный грех:
          http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/217/index.html

        • Надежда:

          В отличие от почаевцев, о. Рафаил Карелин утверждает (если я правильно поняла), что в экуменизм вступает не вся Церковь (ибо это невозможно), а отдельные её члены, и это их личный грех:
          http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/217/index.html

        • Серафима:

          о.Рафаил Карелин, к сожалению, не называет экуменизм ересью, хотя он понимает, что это ересь.
          И неужели участие в экуменическом ВСЦ и критском сборище — это только «личный грех отдельных членов Церкви»? Тогда почему многие неравнодушные верующие сильно волнуются из-за решений прошедшего недавно архиерейского Собора РПЦ МП и Критского экуменического сборища (т.н.»всеправославного собора»)? Разве для верующего народа не имеет значения какие документы на Соборах принимают церковные иерархи и во что они верят? Неужели это только их «личное дело» и их «личный грех»? Не понимаю такую позицию. Мы ведь с ними составляем одно Церковное Тело и духовно связаны церковной молитвой и таинствами. Они призваны Богом быть для нас наставниками в истинной вере, а стали соблазнителями и развратителями. Вразуми их, Господи, кого возможно.

          о.Рафаил пишет:
          «Может быть мой ответ вас не удовлетворит. Я не могу здесь проводить как в чертеже прямых линий- от одной точки к другой. В данной ситуации трудно обратится к Святым Отцам уже по одной причине: тогда экуменизма, как движения и организации, вообще не существовало. Диалоги с инославными допускались, но общие молитвы были категорически запрещены.»
          Есть мнение Святых отцов об экуменизме, как о глобальной ереси (св.Иустина Поповича, Серафима Соболева, Паисия Святогорца и др.)
          К тому же и сам о.Рафаил невольно дает правильную оценку этой антидогматической ереси:
          «Церковь едина, поэтому само название «Союз церквей» противоречит Символу Веры. Если же принять теорию о «множественности церквей», объединенных в союз, то Символ Веры надо будет изменить или подвергнуть схоластическому токованию. Если мы верим, что учение Православной Церкви — истинно, а остальных конфессий — ложно или деформированно, то какой может быть союз между духовной истиной и её искажением? Мне кажется, что в экуменическое движение вступили определенные лица, но Церковь никуда не вступала, не могла и не может вступить, а осталась тождественной себе самой — единой и единственной.»

          Какие конкретно «определенные лица» вступили в экуменический (еретический) «союз»? Все епископы РПЦ МП? Значит ли это, что Церковь осталась без православных епископов? Ведь мы теперь знаем, что:
          «Все члены Всемирного Совета «церквей», вступив в него, принимают Устав ВСЦ, который утверждает, что ни одна его конфессия не обладает полнотой Истины. Полнота Истины наступит, согласно этому Уставу ВСЦ, только тогда, когда все конфессии объединятся в одно целое.»

          Таким образом, одним только своим участием в этом «совете» нечестивых они уже вольно или невольно проповедуют нам всеересь экуменизма и т.н. «теорию ветвей» и, соответственно, иной «символ веры».
          А теперь совсем недавно они соборно одобрили и гаванскую унию между «двумя Церквами» (!). И это тоже только их «личный грех»?

          Какие еще доказательства нужны для законного применения к ним 15-го правила до их соборного осуждения?

      • Надежда:

        Очень хороший текст. Ссылочку бы на него ещё…

    • Нила:

      Сама так думала: нельзя идти в этот храм, п.ч. 2 рядовых служащих священника из 10-ти — экуменисты. Но шла на службу, где служили 3 Архиерея, а не эти 2 протоиерея-экумениста. Не могла не пойти по своему положению — не я решала этот вопрос: идти или не идти. Пока не считаю нашу РПЦ (МП) безблагодатной, поэтому пока не нарушаю свой статус зависимости и послушания стоящим надо мной. Когда САМА буду ЗНАТЬ: «Да, эта Церковь безблагодатна!», — тогда нарушу это положение своей полной зависимости и послушания.

      • Александр:

        Церковь Христова по определению не может быть безблагодатной, так же как ересь и еретики по определению лишены благодати. Церковь православная далеко, тяжело или далеко добираться, нет времени…. стоит подождать , подкопить средств на дорогу, но не приобщаться к ряженым потому что они близко.

  • Серафима:

    Из письма о.Рафаила Карелина:
    «В настоящее время вы поставили себя вне Церкви. Кто ваш Епископ? На этот вопрос вы не сможете ответить. Епископ, признающий своего патриарха, не может дать благословение не поминать его. Значит, вы должны не ходить в храм, где поминается Патриарх, так как в храме народ представляет собой единое мистическое тело. Куда же вам идти?»

    Кто мой Епископ?
    «Единое мистическое тело» вместе с патриархом и епископами, являющимися членами еретического «всемирного совета церквей» (ВСЦ), признающих согласно уставу ВСЦ «теорию ветвей» своим «символом веры», папу римского своим братом по вере, а католиков «Церковью-сестрой», одобривших на Архиерейском Соборе РПЦ МП (дек.2017г) гаванскую экуменическую унию, согласно которой прозелитизм между православными и католиками «в любых его проявлениях недопустим» (т.к. епископы РПЦ, видимо, решили, что католическое еретическое кривоверие также спасительно, как Православная вера, и католикам покаяние не нужно), не осудивших Критский лже-собор и принятые там еретические документы, и т.п.
    И кто поставил себя вне Церкви?

    Куда же мне идти?

    Из книги архимандрита Епифания «Две крайности: экуменизм и зилотство»:
    «Так обязывает ли правило или же просто предоставляет право отделиться? Неоспоримо одно: оно нигде не говорит о том, что прекративший поминовение своего епископа присоединяется к первому попавшемуся архиерею. И уж тем более оно нигде не призывает присоединиться к епископам, которых обличают священные каноны. Клирик, прекратив поминовение своего епископа, должен этим ограничиться и избегать поминовения другого, ожидая с чистой совестью соборного решения. Этот и только этот смысл содержит в себе данное правило.
    В ожидании соборного решения такой «непоминающий» клирик может предпринять следующее:
    а) взять у своего епархиального архиерея (чьи слова или действия его смущают) «Отпустительную грамоту» и каноническим путем перейти на служение в другую церковную область, которой управляет ничем не запятнавший себя законный епископ, или в другую Поместную Церковь;
    б) если же такой возможности не предоставится, то, не примыкая ни к каким сомнительным церковным группировкам, до времени поминать просто «всякое епископство православное». (прим.- так, например, в XIII в. при смене Константинопольского патриарха, до избрания нового, монашествующие и клирики патриаршей области поминали «всякое епископство православное»)».

    О 15-м Правиле (там же):
    «Правило нас не обязывает, а дает право. То есть оно не требует от клириков непременного прекращения поминовения проповедующего ересь епископа до осуждения последнего, но просто дает им право на такое действие. Если какой-либо клирик, говорит правило, отделится от своего епископа «прежде соборного оглашения», то он не делает ничего противозаконного, а равно и не подлежит епитимье, но даже, наоборот, скорее, достоин похвалы. Однако если другой клирик поступит иначе и, не разделяя учения епископа, будет продолжать поминать последнего, ожидая «соборного оглашения» и осуждения, то и он никоим образом не осуждается правилами. Прочитайте внимательно это правило и вы увидите, что оно не накладывает обязательства, но просто предоставляет право. Оно нигде не говорит, что клирики должны отделиться от такового епископа прежде его осуждения и не упоминает ни о каком наказании или хотя бы порицании тех, кто не отделился, несмотря на обычное для священных канонов «да будет низвержен» применительно к клирикам, не выполнившим в полной мере своих обязательств. Это правило просто отмечает, что клирики, отколовшиеся от такого епископа, не подлежат осуждению.»

  • К.И.:

    Серафима,мне кажется,15 правило для священства написано,а не для мирян.Нам же выбор,как и пишет о.Рафаил — Епископ, признающий своего патриарха, не может дать благословение не поминать его. Значит, вы должны не ходить в храм, где поминается Патриарх.

    Не можите поминать на службе вместе со всеми патр.Кирилла-не ходите.

    «Теория ветвей» осуждена РПЦ(СОВЕРШЕННО НЕПРИЕМЛИМА и РЕШИТЕЛЬНО ОТВЕРГАЕТСЯ)
    «Православные христиане НАСТАИВАЮТ на своем праве свободно исповедовать веру в Православную Церковь как Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь БЕЗ КАКИХ-ЛИБО УСТУПОК так называемой «теории ветвей» и РЕШИТЕЛЬНО ОТВЕРГАЮТ всякие попытки РАЗМЫВАНИЯ православной экклезиологии.»

    Это сказано и от нашего имени!

    Пусть даже это только на бумаге,но это документы,принятые Поместными Соборами РПЦ МП!
    Здесь пока,в общем, всё в порядке у нас!

    Вот примут на Поместном Соборе документы,где будет четко написано и проповедано:

    -принимаем и разделяем теорию ветвей.
    -спасение возможно и вне Православной Церкви.
    -Церковь,да,разделилась.Признаём это.
    -Паписты РКЦ- благодатная часть Церкви Христовой,наша Церковь-Сестра,как и все 15 ПЦ и др.неправославные.
    -Церковь Христова=все осколки разделённой церкви,во всех можно спасаться и каждая содержит истину.
    -Православная Церковь больше не говорит,что Истину сохранила и содержит только она одна.
    -Благодать спасительная есть во всех осколках-ветвях!
    и т.д.

    Вот тогда РПЦ МП станет безблагодатной религиозной организацией.
    Пока,слава Богу,до такого не дошло!

  • Серафима:

    К.И., миряне могут выбирать с кем им вместе молиться — с непоминающими священниками или с поминающими.

    «Определение Собора по докладу архиепископа Ярославского и Ростовского Никодима, председателя ОВЦС, о вступлении Русской Православной Церкви во Всемирный Совет Церквей (18.7.1961)
    1. Одобрить позицию Священного Синода Русской Православной Церкви по отношению к Всемирному Совету Церквей за период от Совещания Глав и представителей поместных православных Церквей, имевшего место в Москве в июле 1948 года, до настоящего времени.
    2. Одобрить решение Священного Синода Русской Православной Церкви от 30 марта с.г. о вступлении Русской Православной Церкви во Всемирный Совет Церквей и в связи с этим одобрить Послание Святейшего Патриарха Алексия от 11 апреля с.г. на имя Генерального Секретаря Всемирного Совета Церквей д-ра В. А. Виссерт-Хуфта с заявлением о вступлении Русской Церкви в члены Всемирного Совета Церквей и с изложением ее позиции к экуменическому движению.
    ЖМП. 1961. На 8. С. 28″

    Это они и от нашего имени сделали (от всей РПЦ), или только за себя (от МП)?
    Если РПЦ до сих пор состоит в ВСЦ и принимает устав этой организации, то все эти документы о якобы отвержении «теории ветвей» и пр. выглядят по меньшей мере неправдоподобно и лживо. Это иезуитство, раздвоение личности, еретическое поврежденное мышление, болезнь духа. И эти сильно поврежденные духовно люди — наши наставники в вере! Общаясь с людьми, которые так верят, можно и самим повредиться разумом. Убереги, Господи, от такой беды.

  • Надежда:

    Мне кажется, здесь надо чутко следить за своим сердцем. Какую молитву принимает Господь?

    Если я человек грешный (и точно знаю об этом), мне прежде другого о прощении и помиловании надлежит молиться. И не только себя, но и других, с кем единое мистическое тело составляем. Не даётся мне другая молитва, не идёт.

    Повторюсь, у нас, плотских и душевных людей, и блуд соответствующий (очами и мыслями, блужданием разума и пр.). У них – духовных – блуд духовный. Чем мы лучше-то? Нет права осуждать.

    • Владимир А.:

      Надежда, мы конечно должны смотреть на себя. Но когда речь идет о защите веры, то кто бы мы ни были, мы должны отстаивать свою веру – это обязанность христианина. Отцы учат, что хотя ничего мы не должны судить в епископах, но мы должны «зацикливаться» на епископах в случае впадения последних в ересь:

      свт.Геннадий Схоларий: «Проверяйте своих епископов в одном только отношении: узнавайте, православны ли они, не учат ли они догматам, противным истинной Вере, и не сослужат ли они с еретиками или с раскольниками».

      преп. Иосиф Волоцкий: «Пусть для тебя всякий будет достойным, кроме того, кто учит ереси. Если же окажется еретиком, то постараемся не принимать от него ни учения, ни причастия, и не только не будем причащаться у него, но будем осуждать его и всеми силами обличать, чтобы не оказаться причастными к его гибели».

      Св. Исповедник Мелетий: Не нужно слушаться монахов, да и пресвитеров не стоит, когда их речи — беззаконны, когда советы их во зло. И что я говорю «пресвитеров», «монахов»! Самим епископам не уступайте, коль неполезное душе они творить, и говорить, и думать вдруг убеждать коварно станут.

      свт. Иоанн Златоуст: «Если начальствующий лукав по отношению к вере, то беги от него и не сообщайся с ним, хотя бы он был не только человек, но даже ангел, сшедший с неба».

      Преп. Никодим Святогорец: «Так что же, скажет кто-то, — мы должны покоряться любому игумену, архиерею и правителю — даже если он недобрый? Я отвечаю тебе: что, христианин, ты имеешь в виду, говоря, что твой архимандрит или игумен недобр? Если он недобр в вере, то есть если он имеет еретические и хульные учения, то уйди от него, даже если он ангел, сошедший с неба. Если же он недобр в [собственной] жизни и подвиге, то покоряйся ему, ибо Господь говорит о таких, как он: «На Моисеове седалищи седоша книжники и фарисее. Вся убо елика аще рекут вам блюсти, соблюдайте и творите: по делом же их не творите: глаголют бо и не творят» (Мф.23,3).»

      Преп. Никодим Святогорец: «Но о епископах и игуменах еретиках и развращенных в вере апостол Павел сказал, чтобы мы не прилагались их учения: «В научения странна и различна не прилагайтеся» (Евр.13,9). Почему же мы должны повиноваться архиереям и вообще всем пастырям, недобрым в житии, но не должны повиноваться архиереям (и вообще всем пастырям.), недобрым в вере? Потому что архиерей, недобро живущий, никогда не станет советовать другим тоже жить плохо: ведь и сам он, совершая злые дела, стыдится их. И из одного ясно видно другое: то есть раз он использует всякое ухищрение и способ, для того чтобы скрыть от людей совершаемые им недобрые дела, то как он сможет учить им других? А вот тот архиерей, кто недобр в вере, не сможет [рано или поздно] и народу не проповедать то еретическое мудрование, которое он [до поры до времени] носит в своем сердце»

      Анастасий Синаит прп.
      Познай самого себя, которого ты всячески превозносишь, и предоставь суд Праведному Судие. Пусть священник твердо держится божественных догматов, а в отношении остального ты не судья, если только ты не лишился рассудка и сознаешь свою собственную меру и свое достоинство.

  • Серафима:

    Непоминающие из Румынской Православной Церкви пишут:
    «Наш долг — предостерегать тех, кто продолжает связь с иерархами, проповедующими экуменические учения (и даже с иерархами, соединившимися с ересью из страха или удобства ради), что пребывание в общении с ними подвергает их риску навыкнуть их экуменическим еретическим учениям и практикам и продолжить падение, начавшееся с принятия ими причастности к ереси, вплоть до точки, в которой они неощутимо начнут мыслить, исповедовать веру и вести себя по-еретически, дойдя до того, что святой Феодор Студит называет «всецелой причастностью» к ереси, то есть став подобными тем, с кем они находятся в общении. В остальном, не наше дело — классифицировать их как еретиков, относиться к ним как к еретикам, вести себя так, будто мы единственные православные, оставшиеся на земле. Смирение, любовь, боль, надежда и терпение — такими должны быть черты нашего отношения к тем, кто еще находится в связи с ересью.»
    (Богослов Михай-Сильвиу Кирилэ — «Причастность к ереси» — библейское и святоотеческое выражение)

  • К.И.:

    все эти документы о якобы отвержении «теории ветвей» и пр. выглядят по меньшей мере неправдоподобно и лживо.Это иезуитство, раздвоение личности, еретическое поврежденное мышление, болезнь духа.Общаясь с людьми, которые так верят, можно и самим повредиться разумом.
    ——
    Это проблемы(тяжелые!) этих самых людей,Серафмиа!
    Мы же четко и ясно держимся православной экклезиологии и решительно отвергаем!всякие попытки её размывания!И Господь это видит!

    Серафима,конечно,Вы,согласно Вашей совести можете искать священиков непоминающих и не ходить в храмы,где поминают патр.Кирилла и своих правящих архиереев.
    Никто Вас за это не осуждает.
    Не осуждайте и Вы нас!

    Я ещё не разу не встречал мирян,братьев и сестер,кто бы был доволен нашим членством в ВСЦ.Думаю,и большинство священства,насельников монастырей..
    Мы-народ Божий,с этим не согласны!Нас не слышат и не слушают.
    Господь,опять-же,видит и слышит!

    • Владимир А.:

      //Я ещё не разу не встречал мирян,братьев и сестер,кто бы был доволен нашим членством в ВСЦ.Думаю,и большинство священства,насельников монастырей..
      Мы-народ Божий,с этим не согласны!Нас не слышат и не слушают.//

      Если несогласных подавляющее большинство, но их не слышат и не слушают, то наверно это большинство на самом деле равнодушно или может быть просто спит? Вот чтобы разбудить это большинство, Милостивый Господь и посылает нам исповедников, применяющих допустимые в Церкви будильники. Один из таких будильников — это непомин по 15-му правилу. Вот пример как действуют исповедники:

      Протопр. Феодор Зисис. Заявление о прекращении поминовения своего епископа
      http://www.odigitria.by/2017/11/23/protopr-feodor-zisis-zayavlenie-o-prekrashhenii-pominoveniya-svoego-episkopa-istoricheskij-dokument/

      • К.И.:

        Исповедники разные,Владимир.
        Есть такие,как наш о.Арсений,а есть и такие раскольники и сектанты,у кого в Чаше,в храмах РПЦ МП-яд и мерзость,а не Тело и Кровь Христовы!:

        https://www.youtube.com/watch?v=z8PsjeX7e4M

        Почему спит и равнодушен?
        Грешный,без хвастовства cейчас,в прошлом году отправлял два письма своему правящему архиерею.
        Вы думаете я один такой?
        Иларион Алфеев сам говорил в прошлом году-нас завалили письмами!
        И пример приводил,помню-на этой только неделе около трёх тысяч.
        Это все по Криту и Гаване.
        Нет,народ не молчит!

        • Владимир А.:

          Очень хорошо, Игорь! Большое дело сделали с письмами, да благословит вас Господь за ваше неравнодушие. Конечно, Мороз, Кондрашов и пр. отвергающие благодать в РПЦ — это заблудшие люди, а никак не исповедники посланные Богом. Вы уж больно на них много внимния обращаете; что на них смотреть — бес попутал их; да и на этом форуме ни их, ни их почитателей и не видно, мне кажется. Берите пример лучше с прот. Феодора Зисиса или нашего замечательного иер. Арсения Железнова или митр. Владимира Почаевского или еп. Лонгина — они стоят в истине.

    • Серафима:

      Помоги, Господь, вам Игорь.
      Я иногда хожу к поминающим ради причастия (до непоминающих очень далеко добираться, нет пока такой возможности). Тяжело видеть, как люди в приходе развращаются. И я не могу это остановить. Скоро, наверное, начнут плясать перед царскими вратами, как это теперь во многих храмах происходит. Когда совсем тяжело не хожу туда, остаюсь дома. Молюсь о себе и о них, другая молитва и мне тоже не дается, как сказала Надежда, не идет. Страх Божий, покаяние из нищеты духовной — главное. Подай, Господи!
      А духом я с непоминающими батюшками. Они — исповедники, если несут свой крест смиренно, не осуждая никого.

      Не думала, что доживу до таких скорбных времен. Гражданская война какая-то идет между православными. Больно очень, и конечно, очень трудно не осуждать патриарха, который своими действиями провоцирует это разделение.
      Но, видимо, мы по грехам все это заслужили. Прости, Господи, и помилуй!

      • Надежда:

        Спаси Вас Господь.
        Именно ради Причастия и ходим в наши храмы, прежде всего. Потом и молитва.
        Люди развращены, потому что бывает не с кого брать пример. Ищут, в ком отобразился Христос, а таких немного.
        Верные не должны уходить из храмов сейчас.

      • Владимир А.:

        Серафима, и я тоже хожу к поминающим, потому что, рядом непоминающих нет. Но есть разные поминающие. Можно ходить к тем поминающим, которые отвергают ересь экуменизма. Но если священник проповедует ересь экуменизм или осуждает стоящих в истине верных обличителей экуменизма, то уж к этому несчастному священнику ходить нельзя. Хотя тот, кто не слышал ереси из уст такого несчастного священника или не понял, что он проповедует ересь, будет причащен Ангелом Господним вместо нечестивого священника (по слову святого Анастасия Синаита), но, думаю, это не относится к тем кто понял, что священииком проповедуется ересь, ибо совесть будет осуждать.

      • Серафима:

        Владимир, наш приходской священник понимает, что экуменизм это ересь, он не сторонник этой ереси, но он выбрал молчать, чтобы (как он сам мне объяснил) не вносить разделение между верующими и потому что он считает, что пока рано отделяться от патриарха и он духовно не готов к этому. Он знает о моей позиции и кажется не осуждает меня, но такое впечатление, что мы друг друга не понимаем. То, что иногда происходит в приходе с его благословения, повергает меня в большую скорбь, даже шокирует. Я говорю ему, что вот то и то — это большой соблазн для людей, и спрашиваю — зачем вы это делаете? К каким-то моим словам он прислушивается, к каким-то нет. Это его право, он священнослужитель. Бог его поставил руководить этим приходом, не меня. Он будет отвечать перед Богом за вверенную ему паству. Помоги ему, Господи!
        И я пока с ними, потому что люди из этого прихода мне как родные, и вот так бросить их и куда-то уехать непонятно куда, я пока не могу, не знаю будет ли мне это душеполезно и угодно ли это Богу.
        Господи, помилуй и вразуми меня, грешную, молитвами Богородицы, святого Серафима Саровского, всех святых и всех молящихся обо мне православных верующих. Спаси, Господи!

      • Александр:

        Нет никакой войны между православными и быть не может, есть планомерное ползучее выдавливание, стравливание и уничтожение православных священников и мирян ересиархом Кириллом и его компанией. Ряженым функционерам и их одурманенным адептам создаются все условия для скорейшего построения широких врат и пространного пути…

  • Юродивый Димитрий:

    Про то, что нет церкви без епископа — это какая то новая догматика, от которой пахнет папизмом… Знаю, что нет Церкви без Христа! Если отпадут от Истины и все епископы, впав в ересь, Церковь не погибнет. Господь поставит новых, явит скрытых, воскресит духовно мертвых.
    По поводу поминания и общения, страшно разделить участь еретиков, страшно стать причастником ереси даже не по убеждениям, а по нерадению, теплохладности, малодушию. Это грех непрощаемый. Вспомните, что Господь сказал св. Серафиму Саровскому на мольбу помиловать их.

    • Юродивый Димитрий:

      С Александром я согласен. Спасибо тебе, брат, что ты горяч, а не теплохладен. Но важно нам не смешивать грех и людей, чтобы самим не согрешать, а это очень непросто бывает. О себе говорю) Так что простите, братья и сестры, кого обидел ненароком. Но сохраняющие общение, причащающиеся с поминающими, находятся в большой опасности. Уверен, что в несоизмеримо большей, чем те кто отложился, и временно лишен таинств.

  • Серафима:

    Надежда: «Люди развращены, потому что бывает не с кого брать пример. Ищут, в ком отобразился Христос, а таких немного.
    Верные не должны уходить из храмов сейчас.»

    Каждый должен поступать как ему или ей велит Бог. Искать волю Божию — главное.
    Развращаются, потому что не хотят духовное Божественное, мир временный возлюбили более Христа и Царства Небесного. И я ничем не лучше, погрязшая в нерадении, теплохладности, малодушии и т.п. Прости меня, Господи. Поэтому такой патриарх у нас образовался — активный проповедник общих «нравственных ценностей» с развратившимися иноверцами (в т.ч. еретиками) и воцарения антихристова «мира и безопасности» во всем мире. Наказание и попущение Божие, чтобы мы каялись пока еще не слишком поздно.

    О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.
    Ибо, когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.(1-е Фес,5)

  • К.И.:

    Когда может удалиться благодать
    https://www.youtube.com/watch?v=74m51FxvMsc

Оставить комментарий

В комментариях не допускается хула на Церковь, пропаганда ересей и сект, оскорбления авторов и участников дискуссии.

XHTML: Вы можете использовать эту разметку: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>

 Подпишись на RSS

Рассылка новостей. Введите адрес электронной почты:

Дорогие отцы, братья и сестры!

Просим ваших святых молитв за новопреставленного р.Б. Леонида.

Наш информационный партнёр:

МолитвослоВ.BY

Поддержите наш сайт:

WebMoney: R373636325914; Z379972913818; B958174963924