О НЕРАЗУМНОЙ РЕВНОСТИ И РАСКОЛАХ. ОСНОВНЫЕ АРГУМЕНТЫ В ЗАЩИТУ БЛАГОДАТНОСТИ ТАИНСТВ В РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ1 min read

Начало см.: Часть 1-я: https://vk.com/id451801315?w=wall451801315_386;

часть 2-я: https://vk.com/id451801315?w=wall451801315_388

Видение огненной Чаши во время Божественной Литургии. Современная съемкаВ двух предыдущих беседах мы с вами говорили об узости и опасности пути, ведущего в Горний Иерусалим, а также рассмотрели вопрос о неразумной ревности, горячности и ее последствиях в вопросах церковных. Теперь приведем аргументы в защиту нашей позиции, за которую мне часто приходится терпеть укоризны и обвинения в «лояльности» к еретикам и, якобы, «нерешительности и двойственности» этой позиции.

Для начала хотелось бы сказать, что в Церкви Христовой не имеет права на существование вообще никакое личное мнение или желание. Его не может быть просто по природе самой Церкви, как Единого Богочеловеческого организма, душой которого, по словам святых отцов, является Сам Дух Святый – Дух Истины. Задача и смысл всего существования человека в Церкви – это сообразование всех своих мыслей и желаний с мыслями и желаниями Пресвятой Троицы. Поэтому мы должны рассматривать и принимать не то, что думают и хотят патриарх Кирилл, или иерей Георгий Максимов, или иерей Алексей Мороз, или Дмитрий Задорнов, или я и т.д., а то, что говорит и желает Дух Святый.

Захотелось монаху Варсанофию ни с того ни с чего, чтобы у еретиков совершались Таинства, и начал он говорить такие «глупости»? Захотелось более «правым» ревнителям: отцу Алексею Морозу, иеромонаху Гавриилу Кондрашеву или Дмитрию Задорнову чтобы Таинства у еретиков, еще не осужденных соборным разумом, перестали совершаться, и они «перестали совершаться»? Но так как для любого здравомыслящего человека понятно, что два противоположных мнения не могут быть одновременно правильными, то НАМ С ВАМИ И ПРЕДСТОИТ УЗНАТЬ, КАКОЕ ЖЕ ИЗ ЭТИХ ДВУХ МНЕНИЙ СООТВЕТСВУЕТ МНЕНИЮ И ПОВЕЛЕНИЮ СВЯТАГО ДУХА.

Всем нам понятно, что воля Святаго Духа, а с Ним и всей Нераздельной Троицы, выражается в Священном Писании и Священном Предании Церкви, постановлениях святых Вселенских и Поместных Соборов, а также в преобладающем мнении святых отцов, так называемом «consensus patrum».

И еще хотелось бы подчеркнуть, что в православном богословии, в отличие от римского, и тем более протестантского, нет и не может быть в принципе никаких противоречий. Есть догматы и откровения человеку от Бога, которые невозможно изъяснить во всей их полноте человеческими словами, например единосущность и нераздельность Святой Троицы или образ неслитного соединения двух природ во Христе. НО ПРОТИВОРЕЧИЙ В ПРАВОСЛАВНОМ БОГОСЛОВИИ ПРОСТО НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Поэтому, наличие прямого противоречия в чьих бы то ни было мнениях или утверждениях говорит о том, что эти мнения или утверждения – ошибочны.

Совершив первоначально только одну какую-нибудь ошибку, незаметно для себя самого человек становится на неправильную дорогу и по логической цепочке делает другие ошибочные выводы. Если бы не было той первой ошибки, то вся его логическая цепочка была бы правильной. Он «справедливо» удивляется и порой негодует почему же ему не верят и не слушают его другие.

Отсюда и начнем. ПЕРВЫЙ ПОСТУЛАТ уклонившихся «вправо»: У ЕРЕТИКОВ ТАИНСТВА НЕ СОВЕРШАЮТСЯ. У еретиков, осужденных Собором епископов, «таинства» действительно НЕ СОВЕРШАЮТСЯ. Например: у несториан, монофизитов, латинян или протестантов. Но у получивших благодать епископства или священства через законное возложение епископских рук И ВПОСЛЕДСТВИИ уклонившихся в ересь и проповедующих ересь, но пока еще не осужденных Собором епископов, Таинства совершаются вплоть до соборного извержения их из священного сана.

ВТОРОЙ ПОСТУЛАТ «правых» вытекает напрямую из первого. В полемике, отвечающей на предыдущее наше утверждение (ниже мы увидим, что это не наше, а святоотеческое утверждение), «правые», которые по словам свт. Григория Богослова «хотят быть правее правого», говорят: СВЯТЫЕ ОТЦЫ НЕ РАЗЛИЧАЛИ ЕРЕТИКОВ, ОСУЖДЕННЫХ СОБОРОМ ОТ ЕЩЕ НЕ ОСУЖДЕННЫХ.

ВОТ ЗДЕСЬ-ТО И ЕСТЬ ГЛАВНАЯ ОШИБКА «ПРАВЫХ». Это и есть точка «съезда» не на ту дорогу. Если принять этот их постулат, то они правы: патриархи Кирилл и Варфоломей такие же еретики, как несториане, монофизиты, папа Римский или протестанты. Соответственно, по логической цепочке, все, находящиеся в евхаристическом общении с ними, сами становятся еретиками (за одно поминовение их), лишаются благодати Святаго Духа, то есть Миропомазания, а священники – благодати Священства и, естественно, Таинства у них не совершаются.

И это, дорогие братья и сестры, «правые» говорят О ВСЕЙ ВСЕЛЕНСКОЙ ЦЕРКВИ, О ВСЕХ ПАТРИАРХАТАХ. То есть, ни много ни мало, «Церковь», по их мнению – это ТОЛЬКО ОНИ (несколько сот, или может быть, две, три тысячи человек).

Здесь я приведу свой, как я его называю «народный» аргумент. Почему народный? Этот аргумент, конечно, не обладает канонической силой, но он зачастую действует весьма отрезвляюще на колеблющихся или еще не утвердившихся в своем заблуждении.

Как мы сказали, «правые» говорят, что ВСЯ ВСЕЛЕНСКАЯ ЦЕРКОВЬ отпала от истины, впала в ересь, лишилась благодати Святаго Духа и теперь ОНИ, «ПРАВЫЕ» ТОЛЬКО И ЕСТЬ ТА САМАЯ ВСЕЛЕНСКАЯ ЦЕРКОВЬ, КОТОРУЮ НЕ ОДОЛЕЮТ ВРАТА АДА!

То есть: В Троице-Сергиевой Лавре у мощей прп. Сергия, в Киево-Печерской Лавре у мощей прпп. Антония и Феодосия, в Почаевской Лавре у мощей прп. Иова, в Дивеево у мощей прп. Серафима Саровского (и внутри «канавки», тоже), в Иерусалиме на Гробе Господнем, не Святой Горе Афон – ВЕЗДЕ СЛУЖАТ ЕРЕТИКИ И ВЕЗДЕ ТАИНСТВА НЕ СОВЕРШАЮТСЯ? НЕ СЛАБО, ПРАВДА?

Когда я привел этот аргумент одной сестре во Христе, уклонившейся «вправо» и попавшей под влияние иеросхимонаха Даниила Филиппова, пытаясь ее остановить от скольжения в раскол, она просто разразилась невероятной грязной хулой на лаврских отцов монахов и на дивеевских матушек, что показало, каким духом бывают водимы такие заблудшие «ревнители». Я не хочу их осуждать. Мне их жалко так же, как и других, теплохладных и равнодушных в вере братьев и сестер во Христе, которые уцепились за «слепое», «глухое», «немое» и безрассудное «послушание» священноначалию, «страха ради архиерейска».

Но в этом, как я назвал его «народном» неканоническом аргументе есть один ПЕОПРОВЕРЖИМЫЙ ФАКТ, доказывающий, что во Вселенской Церкви Благодать Святаго Духа сохраняется и Таинства ее действительны. В Великую Субботу БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ сходит не в каком-нибудь «сверхправильном» греческом зилотском «синоде» и не у наших «истинных православных христиан» или «катакомбников». Он сходит также не у отца Алексея Мороза, или Даниила Филиппова, или Гавриила Кондрашева, или других священников, говорящих о безблагодатности таинств во Вселенской Церкви.

Но СХОДИТ БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ НА ГРОБЕ ГОСПОДНЕМ, В ИЕРУСАЛИМСКОМ ПАТРИАРХАТЕ ВСЕЛЕНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. А то, что сойти у еретиков он не может, мы все с вами прекрасно знаем. Рассеченная колонна – тому свидетель. Захватили еретики силой Гроб Господень и сошел благодатный огонь не в кувуклии, а там, где стояли православные. Два моих близко знакомых монаха святогорца в прошедшую Великую Субботу были на Гробе Господнем и лично видели сошествие Благодатного огня. Один из них был близко к кувуклии и когда до него дошел Благодатный огонь, он им «умывался». При этом его волосы и борода ничуть не опалились (на значительном расстоянии от кувуклии, когда огонь начинает обжигать, у некоторых смельчаков монахов и священников борода вспыхивает).

Теперь давайте рассмотрим уже чисто канонические и святоотеческие свидетельства того, что у проповедующих ересь, но еще не осужденных Собором епископов таинства совершаются до их соборного извержения из сана.

На 7 Вселенском Соборе встал вопрос о том, как принимать еретиков иконоборцев, с правом ли священства и в сущем ли сане? Рассмотрели целый ряд правил: 1) Апостольское – 51; 2) Никейское – 9; 3) Ефесское – 3(2,4); 4) свт. Василия Великого к Амфилохию – 188; свт. Василия Великого письмо – 251, 263, 99, 240; 5) Ефесского Собора о мессалианах; 6) свт. Кирилла Александрийского письмо – 57, 56; 7) свт. Афанасия «к Руфиниану»; 8) примеры из «истории Сократа, Феодора чтеца, из Деяний Халкидонского Собора, из жития св. Саввы – о приеме поставленных в священство еретиков.

Ряд святоотеческих мнений и исторических аналогий говорил в пользу «икономии». Так, свт. Василий Великий считал справедливым еретиков энкратитов при приеме в Православие перекрещивать, но не желал отпугивать их этим от Церкви и также не возражал против тех случаев, когда некоторые энкратиты были уже приняты в сущем епископском сане. Третий Вселенский Собор постановил принимать еретиков мессалиан в сущем сане. Свт. Кирилл Александрийский, один из ревностнейших борцов за чистоту веры, советовал не очень придираться к кающимся несторианам, «ибо, – по его словам, – дело нуждается в великой икономии».

Более ревностные студийские монахи предложили к рассмотрению письмо свт. Афанасия Великого «к Руфиниану», где излагалась практика Александрийского Собора 362 года по отношению к арианским клирикам: «предстоятелей нечестия» прощать, но не давать им места в клире, «а завлеченных нуждой и насилием» прощать и допускать в клир. Как мы видим, здесь речь идет о допущении или не допущении к священнослужению, но нет и тени намека о недействительности таинства священства у проповедников и сторонников ереси. Были приведены еще примеры приема еретиков в сущем сане; Маркел Анкирский; на 4 Вселенском Соборе – Ювеналий Иерусалимский, Фаласий Кесарие-Каппадокийский, Евсевий Анкирский, Евстафий Веритский.

Сразу хочу забежать вперед. Предвидя, возможные возражения против этого аргумента, скажу сам, что при желании можно возразить и привести пример, что принимаемые даже из ереси, уже осужденной Соборами, как например латинская ересь, принимаются зачастую «по икономии» в сущем сане. В таком случае Таинство совершается (или как некоторые говорят – восполняется) не у еретиков, а при присоединении еретиков к Единой Кафолической Церкви. ТО ЕСТЬ – В МОМЕНТ ИХ ПОКАЯНИЯ. Поэтому, прием в сущем сане еретиков не является неопровержимым доказательством того, что таинства у еще не осужденных соборным разумом еретиков совершаются. Полностью согласен. Но следующий аргумент является ПРОСТО НЕОПРОВЕРЖИМЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ совершения таинств.

При рассмотрении приема еретиков иконоборцев НА 7 ВСЕЛЕНСКОМ СОБОРЕ БЫЛА, НЕСОМНЕННО, ПРИЗНАНА ХИРОТОНИЯ ЕЩЕ НЕ ОСУЖДЕННЫХ ЕРЕТИКОВ. Были приведены примеры: священномученик МЕЛЕТИЙ АНТИОХИЙСКИЙ (друг свт. Василия Великого) БЫЛ ХИРОТОНИСАН АРИАНАМИ; святитель КИРИЛЛ ИЕРУСАЛИМСКИЙ – БЫЛ РУКОПОЛОЖЕН также Акакием Кесарийским и Патрофилом Скифопольским, ЯРОСТНЫМИ АРИАНАМИ (с которыми свт. Василий Великий не был в евхаристическом общении); святитель АНАТОЛИЙ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ – БЫЛ РУКОПОЛОЖЕН ЕРЕТИКОМ ДИОСКОРОМ; ИОАНН ИЕРУСАЛИМСКИЙ – СЕВЕРИАНАМИ; БОЛЬШИНСТВО ОТЦОВ 6-ГО ВСЕЛЕНСКОГО СОБОРА – МОНОФЕЛИТАМИ.

Вот этот аргумент мне пока еще не один из «правых» ревнителей не смог опровергнуть. Да это и просто невозможно по сути. ЛИБО НАДО ПРИЗНАТЬ, ЧТО ТАИНСТВА У ЕЩЕ НЕ ОСУЖДЕННЫХ ПРОПОВЕДНИКОВ ЕРЕСИ СОВЕРШАЮТСЯ, ЛИБО, ЧТО ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ СВЯТЫЕ ОТЦЫ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЕПИСКОПАМИ А, СЛЕДОВАТЕЛЬНО И СВЯТИТЕЛЯМИ что, несомненно, является хулой на Церковь Божию, прославляющую их как святителей. И если можно предположить, что хиротония самих еретиков, обратившихся из ереси, была «восполнена» при их присоединении к Православию, то в этом случае НИКАКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ПРОСТО НЕ БЫЛО, потому что не было их «выпадения» из Церкви. Соответственно, ХИРОТОНИЯ У ЕРЕТИКОВ, ЕЩЕ НЕ ОСУЖДЕННЫХ СОБОРОМ, БЕЗ ВСЯКИХ СОМНЕНИЙ ПРИЗНАЕТСЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ.

Теперь приведем два конкретных и ясных святоотеческих изречения на этот счет. ПРЕПОДОБНЫЙ НИКОДИМ СВЯТОГОРЕЦ во втором примечании к толкованию 3-го Апостольского Правила в Педалионе ясно говорит, что если не было низложения сана собором, то Таинства совершаются.

…»Однако ЕСЛИ СОБОР НЕ СОВЕРШИТ НА ПРАКТИКЕ НИЗЛОЖЕНИЕ САНА СВЯЩЕННИКОВ, ИЛИ ОТЛУЧЕНИЕ ОТ ЦЕРКВИ, ИЛИ АНАФЕМАТСТВОВАНИЕ МИРЯН, ИЕРЕИ ЭТИ И МИРЯНЕ НЕ ИЗВЕРЖЕННЫ ИЗ САНА В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, НЕ ОТЛУЧЕНЫ ОТ ЦЕРКВИ И НЕ АНАФЕМАТСТВОВАННЫ. Подсудны, однако, здесь к низложению сана, отлучению от Церкви, анафематствованию, а там — на суд Божий. Поэтому МНОГО СОГРЕШАЮТ ТЕ НЕСМЫСЛЕННЫЕ, ГОВОРЯЩИЕ ЧТО В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ВСЕ, КТО РУКОПОЛОЖЕН НЕКАНОНИЧНО, В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ НЕ РУКОПОЛОЖЕНЫ. Тем, кто говорит такое, просто нравится осуждать всё священное, и они не понимают, что ПОВЕЛЕНИЯ КАНОНОВ, ЕСЛИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПРАКТИЧЕСКОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА ВТОРОГО ЛИЦА, ТО ЕСТЬ СОБОРА, НЕ ДЕЙСТВУЮТ НЕПОСРЕДСТВЕННО И ДО СУДА НЕ СОВЕРШАЮТСЯ САМИ СОБОЙ.

Сами Божественные Апостолы нам показывают в 46-м Правиле, что НЕ ИЗВЕРГАЕТСЯ ИЗ САНА АВТОМАТИЧЕСКИ ЕПИСКОП ИЛИ ПРЕСВИТЕР, принимающий крещение еретиков, НО ДАЁТСЯ РАСПОРЯЖЕНИЕ, ЧТОБЫ БЫЛИ СУДИМЫ, И ЕСЛИ БУДЕТ ДОКАЗАНА ВИНА, ПУСТЬ БУДЕТ ЛИШЕН СВЯЩЕНСТВА, ТАК ПОВЕЛЕВАЕМ».

Здесь хотелось бы подчеркнуть эту святоотеческую мысль. Сейчас часто не только со стороны «правых», но и в нашей среде умеренных ревнителей часто слышишь и видишь на страницах интернета такое понятие, как «автоанафема». Здесь, преподобный Никодим Святогорец четко и ясно говорит, что «автоанафемы» в том смысле, какой ей придают сейчас многие, ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Они не придают значения в архиерейской и иерейской присяге частице — «ДА»; «да лишен буду », «да осужден буду». То есть: «я должен быть осужден, пусть я буду осужден, я согласен с этим, если я буду проповедывать ересь». Но это не значит, что он автоматически уже осужден с момента начала проповеди ереси. И подавляющее большинство канонов, за редчайшим исключением, содержит в себе эту частицу «ДА». Это означает, что должен произойти церковный суд и человек должен быть осужден за данное церковное преступление. Но пока церковный суд не произошел, никакая «автоанафема» не действует. ЕЕ ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ.

Другой святой, ПРЕПОДОБНЫЙ НИКОДИМ (МИЛАШ) в своем толковании на 4-е правило Антиохийского Собора ясно и четко говорит: «ЕСЛИ ЕПИСКОП НАЧНЕТ ПРОПОВЕДОВАТЬ ЕРЕСЬ или организует раскольническое общество, ОН ТЕМ САМЫМ НЕ ЛИШАЕТСЯ ЕЩЕ ПРАВА СОВЕРШАТЬ РУКОПОЛОЖЕНИЯ; НО ЕСЛИ БЫ ТАКОЙ ЕПИСКОП ЗА ЭТО ЖЕ ИЛИ КАКОЕ-ЛИБО ДРУГОЕ ТЯЖКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ БЫЛ ОСУЖДЕН СОБОРОМ И ОКОНЧАТЕЛЬНО ИЗВЕРЖЕН ИЗ СВОЕГО САНА, ОН ПОТЕРЯЛ БЫ ВСЕ СВОИ ИЕРАРХИЧЕСКИЕ ПРАВА, ПОТОМУ ЧТО ЛИШИЛСЯ БЫ БЛАГОДАТИ СВЯЩЕНСТВА И ПРАВА БЫТЬ ПОСРЕДНИКОМ ЭТОЙ БЛАГОДАТИ ДЛЯ ДРУГИХ, т.е. таковой не может более никого рукополагать, ПОТОМУ ЧТО ИЗВЕРЖЕНИЕ, РАЗУМЕЕМ КОНЕЧНОЕ ИЗВЕРЖЕНИЕ (ΠΑΝΤΕΛΉΣ ΑΦΟΡΙΣΜΌΣ), И ЕСТЬ ТОТ КАНОНИЧЕСКИЙ АКТ, В КОТОРОМ ИЗВЕСТНОЕ ЛИЦО ТЕРЯЕТ СВОЮ СВЯЩЕННУЮ ВЛАСТЬ, принадлежащую ему до тех пор, и обращается в мирянина, каким он был до своего рукоположения».

Здесь надо обратить внимание на слова «КОНЕЧНОЕ ИЗВЕРЖЕНИЕ». Значит, есть и «НЕ КОНЕЧНОЕ»? Да, именно. Вот это-то, «НЕ КОНЕЧНОЕ» извержение и называем мы, когда говорим, что еретичествующие иерархи являются лжепатриархами и лжеепископами. «ЛЖЕ» — потому, что они проповедуют ересь и ведут послушных им слепых овец в ров погибели, но не потому, что у них уже не совершаются Таинства. Пока идет период борьбы с ересью, который продолжался в Церкви иногда 50 и 60 лет, пока не произошло осуждение ереси в том виде, в каком она проповедуется еретиками и самих еретиков на большом всецерковном соборе, Господь проявляет «икономию» по отношению к таинствам у еретичествующих иерархов ради народа, который порой не в состоянии четко разобраться в сложной церковной ситуации. Господь не тиран, который только и ждет, когда мы ошибемся, чтобы сразу швырнуть нас всех в преисподнюю. Он долготерпит, пока уляжется буря, прояснится церковный небосвод и овцы четко увидят кто есть пастырь, а кто лжепастырь.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

В заключение слова хотелось бы сделать оговорку. Как в каждом слове, призывающем к ревности о чистоте веры, к прекращению поминовения еретичествующего патриарха Кирилла или Варфоломея и других еретиков, я стараюсь делать оговорку с предостережением от крайностей раскола, так и здесь необходимо сделать оговорку.

Несмотря на то, что таинства у еще не осужденных иерархов совершаются, это не должно служить нам поводом к успокоению и равнодушию к тому беззаконию, которое происходит в Церкви, к распространению всеереси экуменизма, к построению лжепатриархами и лжеепископами новой религии антихриста. Мы не должны с вами складывать оружие, данное нам Самим Духом Святым через святых отцов и Святые Соборы, спокойно почивать в «ожидании», когда же уйдет благодать из храмов и когда туда уже точно нельзя будет пойти для исповеди и причащения Святых Христовых Таин потому, что таинств там уже просто не будет. Мы не должны ждать и равнодушно наблюдать как другие, по словам преподобного Паисия Святогорца, «вытаскивают змею из норы», «змею» всеереси и новой религии антихриста.

Каждый из нас является маленькой клеточкой единого, живого церковного Богочеловеческого организма Церкви. И поскольку в этот организм попал вирус смертельной еретической болезни, каждая клеточка, по мере своих сил, должна воспротивиться этому вирусу, чтобы произошло исцеление всего организма и чтобы самой этой клеточке не погибнуть, будучи зараженной вирусом равнодушия и не отпасть от церковной полноты вместе с еретиками.

И самое совершенное и самое действенное средство в этой борьбе, которого как огня боятся еретики, это прекращение поминовения еретичествующих епископов и разрыв с ними евхаристического общения; ограждение от еретиков дополнительной внутрицерковной оградой; обличение их беззакония; пренебрежение несправедливыми их прещениями, не имеющими в данном случае никакой силы и продолжение служения Церкви каждым в своем чине и на своем месте.

Также хотелось бы заметить: все это написано не с той целью, чтобы как-то унизить, оскорбить или «пригвоздить» наших братьев во Христе, уклонившихся слишком «вправо». Все мы люди, и каждый может ошибиться. Если даже батюшка прп. Серафим Саровский говорил, что он ошибался, когда «говорил от себя, не проверив в молитве», то что говорить о всех нас? Я искренне хотел бы, чтобы отцы Алексей Мороз, Даниил Филиппов и другие их единомышленники смиренно осознали свое уклонение и вернулись в нормальное русло борьбы с ересью экуменизма. Разделению может радоваться только диавол и одержимый диаволом. Поэтому, если я кого-нибудь задел слишком резким словом, прошу прощения и у всех прошу святых молитв.

Святая Гора Афон. 25 января 2018 года. Память Свт. Григория Богослова.

Грешный монах Варсанофий Богославский

P.S. Когда, четыре дня назад, я начал писать третью, основную часть «О неразумной ревности и расколах», ко мне подошел монах из нашего братства и показал эту фотографию, которую ему прислал знакомый иеромонах. На фотографии Божественная Литургия, совершаемая одним из архиереев Русской Православной Церкви Московского Патриархата (см. фото).

Источник

ПлохоПриемлемоСреднеХорошоОтлично (8 votes, average: 4,38 out of 5)
Загрузка...

140 комментариев на “О НЕРАЗУМНОЙ РЕВНОСТИ И РАСКОЛАХ. ОСНОВНЫЕ АРГУМЕНТЫ В ЗАЩИТУ БЛАГОДАТНОСТИ ТАИНСТВ В РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ1 min read

  • Роман:

    2. ТМ ст. 3-4 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
    А прихоть эта в нашем мирском разуме, мол, зачем мне стараться в молитвах, бороться со страстями и похотями ведь это огромный и не всегда успешный труд. И вот возник повод, борьба за истину, уйти в раскол и тем самым стать светом этой истины мучеником взять венец славы, ну а борьба со страстями и со своими немощами это неглавное.
    Я сейчас много встречаю людей, которые судят священников, видя их мирские недостатки, и под этим предлогом не идут в храм не берут в руки Святых писаний не задумываются о спасении, показывая пальцем на нерадивых священников. У меня для них есть простой аргумент, например милиционер-полицейский, в миру он может быть дебошир говорить навесь что, но когда приходит на службу то служит по уставу исполняя закон тем самым сохраняет порядок не допускает анархии, так и священники они служители, и, приходя на свою работу все делают по уставу и если нарушат его то будут отстранены. У простых священнослужителей есть вышестоящее начальство и кто-то из него вне службы рассказывает свои идеи и встречается с кем захочется, но и он приходит на службу делает все по уставу и если нарушит его, то поверьте Господь найдет способ устранить проблему даже если для это придется допустить к власти антихриста с последующим его уничтожением.
    Вывод, надо спасаться пока есть возможность, а не искать легких путей, как хулиганы легкой наживы.
    Ну а кричать об этой проблеме надо, и пикеты делать, не говоря уж о самом главном, через покаянную молитву испрашивать у Бога, чтоб отодвинул последние времена и поумерил вакханалию волков в овечьей шкуре.

  • Владимир А.:

    Хорошее и очень взвешенное слово, благодарю вас отец Варсанофий!

    «в православном богословии нет и не может быть в принципе никаких противоречий. Есть догматы и откровения человеку от Бога, которые невозможно изъяснить во всей их полноте человеческими словами, например единосущность и нераздельность Святой Троицы или образ неслитного соединения двух природ во Христе. НО ПРОТИВОРЕЧИЙ В ПРАВОСЛАВНОМ БОГОСЛОВИИ ПРОСТО НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Поэтому, наличие прямого противоречия в чьих бы то ни было мнениях или утверждениях говорит о том, что эти мнения или утверждения – ошибочны.»

  • монах Варсанофий: «У еретиков, осужденных Собором епископов, «таинства» действительно НЕ СОВЕРШАЮТСЯ. Например: у несториан, монофизитов, латинян или протестантов. Но у получивших благодать епископства или священства через законное возложение епископских рук И ВПОСЛЕДСТВИИ уклонившихся в ересь и проповедующих ересь, но пока еще не осужденных Собором епископов, Таинства совершаются вплоть до соборного извержения их из священного сана.»

    Святой Марк Эфесский прекратил евхаристическое общение со ВСЕМИ епископами, заключившими УНИЮ с римо-католиками, ДО соборного извержения их из священного сана, и он говорил, что таинства, совершаемые этими епископами БЕЗблагодатны и НЕспасительны.
    Нельзя нам смешиваться с римо-католиками (и прочими еретиками) без их покаяния в ересях, и нельзя причащаться с ними.

    Я так понимаю, что когда наши епископы открыто начнут причащаться с римо-католиками, тогда нельзя будет их поминать как православных, и таинства их станут безблагодатными (т.е. станут безблагодатными ДО их соборного осуждения и извержения из сана!).

    • Преподобный Феодосий Печерский:
      «Вере латинской (католической) не приобщайтесь, обычаев их не придерживайтесь, причастия их бегайте и всякого учения их избегайте и нравов их гнушайтесь.»

      Св. Геннадий Схоларий, патриарх Константинопольский:
      «Итак, если мы соединимся с латинянами, то мы будем отделены от Бога и подвергнемся вечному бесславию».

      • К.Д.:

        Серафима, на просторах интернета развернулась нешуточная война между непоминающими. А воспользовались этой войной сторонники поминания, как например Георгий Максимов… Поэтому недопустимо излагать своё понимание не согласуя его со Святыми отцами и Преданием Церкви. Поэтому правильно сказано в статье: если собственные умозаключения расходятся с другим преданием Церкви, то скорее всего, думающий так, ошибается!!! Дух Святой не может разделиться!

        История Церкви неоднократно показала, что есть еретики уже осужденные Соборно и ещё не осужденные, о чём и сказано в статье. Кстати, вот как разсматривается это в Толковании Мф. 18:15-17:
        https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/svjatoe-evangelie-ot-matfeja-s-tolkovaniem-svjatykh-ottsov-troitskie-listki/87

        «…ЕСЛИ ЖЕ СОГРЕШИТ ПРОТИВ ТЕБЯ БРАТ ТВОЙ, по вере имеющий с тобой одного Отца Небесного – Бога, и одну матерь – Церковь, если он станет соблазнять тебя неправым учением, неправыми мыслями, развращающими словами, погибельным примером, если он причинит тебе без вины обиду, нанесет оскорбление и тем свяжет свою душу грехом, то не оставляй его без братского о нем попечения, пожалей его, ПОЙДИ к нему… Если он не устыдился тебя и тех, которые были с тобой, то, может быть, все же устрашится суда церковного; А ЕСЛИ И ЦЕРКВИ НЕ ПОСЛУШАЕТ, если не убедится увещанием, обличением, предостережениями предстоятелей Церкви, если не захочет подчиниться их суду, тогда он, как неизлечимый больной, как закоснелый в своем упорстве, – ТО ДА БУДЕТ ОН ТЕБЕ, пусть будет чужим тебе, КАК ЯЗЫЧНИК, не имеющий никакого общения с тобой в вере, И МЫТАРЬ, всеми презираемый, неисправимый корыстолюбец. Не считай более такого противника Церкви своим братом по вере, прекрати с ним христианское братское общение, чтобы как тебе, так и другим не заразиться его духовной болезнью. Отсеченный от Моей Церкви, он будет чужд и сущей с нею Моей благодати. Вот заповедь, вот учение Самого Господа об анафеме церковной (мысль Филарета, митр. Московского).»

        Поэтому напомню вам другой ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ случай. «Волоколамский патерик» составленный во времена преп.Иосифа Волоцкого, в котором прямо описан случай, когда у еретика произошло Таинство Пресуществления!!! И вывод в этом случае, который был зделан православными:

        «Мы же прославили Бога, творящего преславные чудеса, и с тех пор поняли, что не только православные, недостойно служащие и крестящие, но и которые являются тайными еретиками и из страха человеческого совершают службы по правилам соборной церкви, и мы от них получаем крещение, и исповедуемся у них, и божественные тайны от них принимаем, и эти ничем не вредят нам, ибо Бог совершает свои таинства Святым Духом и служением ангельским. Как многие святые свидетельствовали, разве только от отъявленных еретиков и совершающих службы не по церковному правилу – от этих надо удаляться, и дружбы с ними не поддерживать, и избегать их, как врагов истины. Богу нашему слава!»
        Источник: https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/volokolamskij-paterik/

        И тогда встаёт главный вопрос: если таинства совершаются у ВСЕХ еретиков (не осужденных соборно от имени церкви), то почему мы должны бежать от «явных еретиков», не гнушаясь «тайными»?! И если с тайными всё понятно, ведь мы не знаем, что они есть еретики… То с явными еретиками к Жертвеннику приносится общая молитва: «в единомыслии исповемы«, а мы с явными еретиками уж точно не единомысленны, а потому подходить к Чаше не примирившись, т.е., имея препятствие через различие в вере, — мы не имеем права, иначе в глазах Господа мы будем «лицемеры» и «лжецы»…

        • Роман:

          Много и хорошо пишешь К.Д, как то раз я спросил я у одного служителя в возрасте, и он мне на всю эту тему ответил «мне видится, что козлище уже наступило после разрушения стана святых»

      • К.Д.:

        И теперь встаёт главный вопрос: если таинства совершаются у ВСЕХ (тайных и явных) еретиков (не осужденных соборно от имени церкви), то почему мы должны бежать от «явных еретиков», не гнушаясь «тайными»?!

        И если с тайными всё понятно, ведь МЫ НЕ ЗНАЕМ, что они есть еретики… то с «явными еретиками» к Жертвеннику приносится общая молитва: «в единомыслии исповемы», а мы с явными еретиками уж точно не единомысленны (!), а потому подходить к Чаше не примирившись, т.е., имея препятствие через различие в вере, — мы не имеем права, иначе в глазах Господа мы будем «лицемеры» и «лжецы», и поэтому причастие наше будет со смущением совести, т.е. — недопустимым: «Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.» — поэтому некоторые святые, и преп.Феодор Студит в частности, говорят, что для тех, кто всё понимает о происходящем, но подходит к Чаше, — это «яд, который убивает не только тело, но и душу«, потому, что, попирая совесть, человек погибает.

        Помехи к Причастию для тех, кто понимает ересь патриарха:
        1) У Престола поминаемые еретичествующие признаются, как «право правящие Слово Истины»;
        2) Мешает причаститься православному факт отсутствия единомыслия!

        Почему эти два условия губительны для верных при том, что вера их Истинна?! Ответ написан в 1Кор.11:27 — «Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.»

        А для остальных этих препятствий нет в силу разных причин:
        — дети;
        — старики, не имеющие интернета и не следящие за тем, что творит и говорит патриарх;
        — просто, в конце-концов, «теплохладные», которые в силу своей теплохладности скорее всего и так лишены причастия Тела Христова;
        а самое главная категория
        — новообращённые!!!

        Крайность и прелесть никто не отменял… Вот от крайности суждений такие как Кондрашёв и прочие «Филипповы», «Морозовы» впали в осуждение о.Рафаила в «ереси Киприанизма»… Киприан Оропосский сам сослужил с еретиками, как делает это, например, епископ Лонгин Жар, прекрасно понимающий о ереси… Теперь уже архиепископ Лонгин Жар — типичный пример «ереси Киприанизма». Отец Рафаил никогда не говорил, что можно и нужно ходить в храмы к поминающим тем людям, кто понимает, что в церкви поминаются еретики, но только о тех, кто действительно не вошёл в меру понимания и их совесть находится в единомыслии со священником, православно-верующим, но поминающим еретика патриарха.

        • К.И.:

          -Помехи к Причастию для тех, кто понимает ересь патриарха:
          1) У Престола поминаемые еретичествующие признаются, как «право правящие Слово Истины»;
          2) Мешает причаститься православному факт отсутствия единомыслия!

          Почему эти два условия губительны для верных при том, что вера их Истинна?! Ответ написан в 1Кор.11:27 — «Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.»
          -а мы с явными еретиками уж точно не единомысленны, а потому подходить к Чаше не примирившись, т.е., имея препятствие через различие в вере, — мы не имеем права, иначе в глазах Господа мы будем «лицемеры» и «лжецы»…

          ——
          Неправильное-от головы своея-понимание «помех»,как и в случае «безблагодатности» Кондрашевых и пр.раскольников!(Но попробуй им докажи!)
          Плюс большая проблема в понимании «явных еретиков»!

      • У меня нет сомнений в том, что у тайных еретиков из Православной Церкви таинства совершаются и Бог пока еще действует через них.

        Я о другом говорю.
        О том, что в истории Православной Церкви были случаи, когда была принята ЯВНАЯ ЕРЕСЬ — например, Флорентийская уния с еретиками римо-католиками, следовательно, было совместное официальное «причастие» вместе с ними. И что в том случае благодать Божия ОТОШЛА от тех епископов, которые стали ЯВНЫМИ еретиками, т.е. принимали римо-католиков также, как православных.
        И не только святой Марк Эфесский, но и Русская Православная Церковь тогда прекратила евхаристическое общение с заключившими унию греками.

        Поэтому я и сказала, что когда наши епископы открыто начнут причащаться с римо-католиками, тогда нельзя будет их поминать как православных, и таинства их станут безблагодатными (т.е. станут безблагодатными ДО их соборного осуждения и извержения из сана!).

        • К.Д.:

          На счёт «совместного причастия» я скорее с тобой соглашусь.

          Но основной посыл мой был в том, что в случае описанном в «патерике» подразумевается «явная ересь» в смысле, когда учат ереси на словах, как например лже-патриарх (как ложный епископ, учащий не истине, но лжи — «православные и мусульмане молятся одному богу» — догматической ереси), который всеми действиями ЯВНО учит ереси, но, как ты правильно заметила, — не причащается ЯВНО с еретиками-католиками отсечёнными…

          Хотя, может «тайно» они уже совместно и причащались, но нам это пока не ведомо.

        • К.Д.:

          В толковании Никодима Милоша «совместное причастие» подпадёт под «домнаторный суд», т.е. будут лишены благодати на совершаемые Таинства без Соборного разсмотрения, в качестве явного «открытого отречения», а пока — «деклараторный суд», требующий «соборного разсуждения и приговора».

          Причём, важный момент: не совместного «причастия» из рук папистов в их капищах, а допуск к Православному Престолу еретиков (католиков) и совместное «священнодействие»… Какой уж тут Святой Дух снизойдёт?…

  • Юродивый Димитрий:

    Священник лишь посредник при совершении Таинств. Он не является источником Благодати и сам по себе, без Бога, не может совершить никаких Таинств. Не им, а через него, действием Святаго Духа совершаются Таинства. А Дух дышит, где хочет. И конечно Дух может действовать и через нерадивого священника, и без него.

  • некий:

    Когда Церковь при присоединении совершает таинства, то Она показывает, что благодатной силы за внецерковными таинствами не признает, и когда не совершает их при присоединении, то самим его актом также обнаруживает, что никакой благодатной силы за таинствами вне Церкви не признает, а если бы признавала, то и не присоединяла бы. Таким образом, существенно самое присоединение как приобщение благодати Божией.
    Так называемые таинства отпавших от Церкви есть только форма, вид таинств, действительными же, наполненными благодатным содержанием, они становятся только в Церкви – с момента присоединения к Ней. Формы таинств таким образом можно не повторять.

    «БЛАГОДАТНОСТЬ» ЕРЕТИЧЕСКИХ ТАИНСТВ — https://vseeresi.com/2007/11/16/2007-%D0%B3%D0%BE%D0%B4-%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9-%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/

  • некий:

    Священное Писание ясно дает понять нам, что упорствующий еретик осуждается уже в силу самой проповедуемой им ереси. Св. Апостол Павел в Послании к Титу, между прочим, пишет: «Еретика человека по первом и втором наказании отрицайся, ведый, яко развратися таковый, и согрешает, и есть самоосужден» (Тит. 3, 10-11). «Плод же упорства в ереси, — объясняет это место свт. Феофан Затворник, — есть потеря царствия Божия. В другом месте Апостол, перечислив дела плотские, в числе которых поставлены и ереси, заключил: таковая творящий царствия Божия не наследят (Гал. 5, 21). Еретик, упорно стоящий в ереси, отселе уже сам себя приговаривает к сему лишению царствия, — не приговаривая приговаривает самым действием упорства в ереси, не смотря на изобличение излюбленной им лжи». На слова Ап. Павла: «аще кто не любит Господа Иисуса Христа, да будет проклят» (1 Кор. 16, 22), тот же Свт. Феофан говорит: «Если кто не любит Господа, то прямой знак, что он не состоит в союзе с Ним; а если не состоит с Ним в союзе, то чужд христианства, чужд тела Церкви, самоотлучен от нее, хотя и носит имя христианина, — анафема и значит отлучен от тела Церкви. В подлиннике стоит только анафема, — а что прибавить здесь: есть или да будет, — оставляется на волю читающего. Думается, что здесь лучше идет: есть, в такой мысли, что кто не имеет любви к Господу, тот уже отсечен от Церкви, не член ее, или член отторгшийся» (Феофан Затворник, еп. Толкование посланий ап. Павла. Пастырские послания, с. 147; Его же. Толк. 1-го посл. св. Ап. Павла к Коринфянам. М. 1893, с. 627).

    В том же духе поучают нас преподобные Варсонуфий Великий и Иоанн Пророк: «Другой веры, кроме преданной от 318 Святых Отцев, я не знаю, и кто мудрствует иначе, нежели она научает, тот сам себя предал анафеме» (Вопросоответ 709). Также и св. Ириней Лионский, во времена которого еще не собирались Вселенские Соборы, писал, что еретики «сами себя удаляют от истинной жизни своими худыми мыслями, и еще худшими поступками» (Цит. по: «Христианское чтение», 1838, с. 135-136; Св. Ириней Лионский. Против ересей. Спб. 1900, с. 312). И св. Максим Исповедник, о еретиках— монофелитах сказал, что они «сами себя отлучили от Церкви и изобличили в неправомыслии».

    «Подлинно, как скоро введена ересь, – пишет преп. Феодор Студит, – то отлетел Ангел хранитель тех мест, по словам Василия Великого (письмо 230), и такой храм стал обыкновенным домом»,– т.е. лишился спасительной благодати св. Таинств.

    «Грешники нераскаянные, еретики, или видимым действием церковной власти, или невидимым действием суда Божия, как мертвые члены, отсекаются от Тела Церкви» (Пространный Христианский катихизис. М. 1895, с. 72).

    Блаж. Феофилакт Болгарский вопрошает «А неверующий уже осужден». Как? Во-первых, потому, что и самое неверие есть осуждение; ибо быть вне света — одно только это — величайшее наказание. Потом, хотя здесь не отдается еще в геенну, но здесь соединил все, что доводит до будущего наказания; подобно тому, как и убийца, хотя бы не был приговорен к наказанию приговором судьи, осужден сущностью дела. Итак, всякий неверующий (всякий еретик) уже здесь осужден, как несомненно подлежащий наказанию и не имеющий прийти на суд, по сказанному: не воскреснут нечестивии на суд (Пс.1:5). Ибо от нечестивых не потребуется отчет, как и от диавола: они воскреснут не на суд, а на осуждение. Ибо в день тот каждый, имея непогрешимого судью в совести, не потребует другого обличения, но пойдет связанный сам от себя» (Блаж. Феофилакт Болгарский. Толкование на Евангелие от Иоанна. Глава 3)

    Известный византийский богослов и экзегет Евфимий Зигабен говорит о том же — еретик осуждается сущностью дела, своей ересью, а не судом Церкви, который вторичен и есть свидетельство давнего отпадения безбожного еретика от Церкви: «Как того вера освободила от осуждения прежде суда, так и этого неверие осудило прежде осуждения, потому что человекоубийца и другой преступник тотчас осуждается самим родом преступления, а потом уже и приговором начальника. Или иначе: так как суда еще не было, но он будет, то сейчас же наступает страх осуждения» (Евфимий Зигабен. Толков. Ев. от Иоанна. Глава 3)

    Свт. Кирилл Александрийский так же пишет, что еретики как безбожники, т.е. как несомненно отвергающие Спасителя, осуждаются именно своим отвержением Истины: «Неверующий, уже осужден, как сам себе присудивший должное наказание тем, что знал, что отвергает Освободителя от суда» (Свт. Кирилл Александрийский. Толкование Ев. от Иоанна. Книга 2)

    Еретики осуждены сами от себя, от своей ереси, в первую очередь, научает нас свт. Киприан Карфагенский: «Если повсюду еретиков не называют иначе, как врагами и антихристами, если они называются людьми, которых должно избегать, которые извращены и осуждены от себя самих, то разве не достойны они того, чтобы и мы осудили их, если из апостольских писаний нам известно, что они от себя самих осудились?» (Свт. Киприан Карфагенский. Письмо 74)

    По мнению святого Григория Паламы, никто не может считаться православным, даже если он утверждает, что исповедует православную веру, если он в это же самое время служит и подчиняется какому-то еретическому пастырю. «… Не может считаться благочестивым [православным] тот, который не отделился от него [Калекаса = Кирилла Гундяева] [Калекас — действующий, канонически законный патриарх-еретик, но момент противоборства ему Григория Паламы ещё не был осуждён Собором]…»; «тот, кто отделился от Калекаса, тот действительно входит в список христиан и соединен с Богом…» Т.е. не отделившийся от еретика и от всех находящихся с ним в общении («пастырей», «старцев», «епископов», «патриархов»…), не является христианином, православным, не соединён со Христом, пребывает вне Церкви Христовой.

    И ещё: http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-195.htm — мнение РПЦЗ, осудившей мудрование автора монаха Варсанофия Богославского.

  • некий:

    И не обманывайтесь, что никто из «правых» вам не может ответить. Уже давно ответили, и даже по всем пунктам: http://ortho-hetero.ru/index.php/publicism/1694

  • К.Д.:

    Из странички «ВК» монаха Варсанофия Богославского.

    «НУ КАК ИХ ПОМИНАТЬ? ОНИ ВЕДЬ ЕРЕТИКИ!»

    После трех слов, предостерегающих от раскола, хотелось бы сделать небольшое замечание, а то наша хитрая трусливая природа только и смотрит, как бы увильнуть от скорбей и, если возможно войти в Рай минуя Голгофу. Чтобы наши плотные ряды поминающих «всякое епископство православных» и не поминающих еретичествующего патриарха Кирилла не поколебались, и некоторые немощные братья и сестры не стали посматривать назад: «Раз Таинства совершаются, то может быть и ничего, что поминают еретика патриарха?», расскажу всего один эпизод.

    После Критского лжесобора, взял я благословение у батюшки Рафаила и поехал к старцу Гавриилу Кутлумушскому. Сами то мы уже прекратили тогда поминать п. Кирилла. Но меня интересовал вопрос, советовать ли другим делать тоже самое и насколько серьезно погрешают или просто немоществуют «поминающие». Как обычно, после благословения и обмена взаимными поклонами от батюшки Рафаила отцу Гавриилу и от него нашему старцу, я в беседе, как бы мимоходом спросил: «Геронда, те, кто поминают еретичествующих Кирилла и Варфоломея – согрешают?». От прямого ответа «сограшают» старец уклонился; сказал так: «Как их поминать? Нельзя их поминать». Я подумал, что старец не хочет осуждать конкретных священников и епископов. Через минут пять беседы, я снова по хитрому зашел с другой стороны и спросил помягче: «Геронда, я не пойму точно, «поминовение» патриархов Кирилла и Варфоломея – греховное дело?» Отец Гавриил несколько взволнованно но, естественно без гнева или осуждения воскликнул: «Как их поминать, ну как их поминать? Ведь они еретики!». Все. Для меня вопрос был закрыт. Теперь я всем, кто спрашивают говорю однозначно, что поминать еретичествующих патриархов Кирилла и Варфоломея нельзя! А выбирает и решает конечно каждый сам для себя. У каждого своя совесть.

    Прошу у всех прощения, благословения и святых молитв.
    Грешный монах Варсанофий.

  • К.И.:

    Чтобы наши плотные ряды поминающих «всякое епископство православных»
    ——
    Каких ещё «православных епископов» если ВСЕ епископы поминают «Кирилла и Варфоломея» и причащаются с ними ?
    Кто эти «всякое епископство православных»-непоминающие,отделившиеся епископы?
    У ревнителей не по разуму в Церкви нет епископов вот уже 2 года.

  • К.И.:

    «Геронда, я не пойму точно, «поминовение» патриархов Кирилла и Варфоломея – греховное дело?» Отец Гавриил несколько взволнованно но, естественно без гнева или осуждения воскликнул: «Как их поминать, ну как их поминать? Ведь они еретики!». Все. Для меня вопрос был закрыт. Теперь я всем, кто спрашивают говорю однозначно, что поминать еретичествующих патриархов Кирилла и Варфоломея нельзя!
    ——
    Т.е. до Крита еретичествующих можно было поминать как «право правящих Слово Истины»,и быть с ними единомысленными,причащаться с ними,и только теперь вдруг выяснилось,что они же «явные еретики»,как с ними можно причащаться-то?
    До Крита патриарха Кирилла можно было поминать,после того как РПЦ не поехала на Крит и не подписала его решений(вот досада и обида раскольникам)-поминать нельзя!
    Ну-ну…

    • К.Д.:

      Мне интересно, как лично ты свою совесть топчешь, когда поминается лже-патриарх… Наверное даже глазом не моргнёшь… ибо, чего уж там, в единомыслии с ним и он у тебя «право правящий Слово Истины»… Интересно, когда ты лжёшь: здесь, когда «ну-ну» пишешь; или когда к Потиру с Телом Христа подходишь и лжёшь Господу о своём единомыслии с лже-патриархом и лже-епископом?!

  • К.И.:

    Ты ещё недавно,Кирилл,после Крита,в 16 и 17 гг.причащался,и даже чуть не еженедельно,насколько я понял.
    Был единомысленнен с «лже-патриархом и лже-епископом-«явными еретиками»?

    • К.Д.:

      Реально тяжело касаться таких доводов по интернету…

      Мой двоюродный брат, когда я воцерковился и приехал к нему поздравить его дочь (мою крестницу) с «Днём рождения» то, он меня спросил: «Ну ведь раньше ты был не таким как сейчас…» и далее на все мои аргументы, он сказал, что он «просто верит в душе» и считает этого достаточно. Я смотрел на него с сожалением и поэтому к твоим вопросам, при том, что ТЫ САМ считаешь себя верующим и начитанным, отношусь с поразительным удивлением…

      Ты же отвергаешь любой довод, не отвечая за себя. Так ведут себя люди, которые в Бога не верят, при всём внешнем своём «православии». Тебе был задан вопрос, но понимая своё ИСТИННОЕ состояние, ты тут же переводишь разговор на тему оппонента. И я тебе отвечу, если для тебя будет это «аргументом».

      Преп.Паисий Святогорец рекомендовал не делать поспешных выводов и наблюдать за новыми фактами. И всякий раз, когда я обретал новые и новые свидетельства от Церкви, в Предании, то всякий раз я сразу принимал их как безоговорочные, т.к. это не может подвергаться сомнению, как всё исходящее от Духа Святаго.

      Ответы нужно искать в учении Церкви, а не поддаваться на эмоции, «не играйте своим спасением!«. И запомни, на самые важные вопросы в своей жизни я ищу ответы через молитвы у Бога в Предании Церкви, а не у современных «богословов»!!! А когда ответы «приходят», то даже их поддаю критическому анализу… Но есть факты от Духа!

      Вот тебе пример, как люди хотят не ошибаться и при этом опираются не на критику разных сторон в вопросах веры, а на аргументы и Предания Церкви… И ТОЛЬКО!!! И сравни, что на самом деле делает твой любимый «светоч истины» Георгий Максимов…

      «Ответы на эти и другие вопросы такого рода следует искать в Священном Писании, в решениях Вселенских и поместных Соборов, а также в деяниях и писаниях Святых Отцов, и сделать это нужно обязательно, чтобы предотвратить недоразумения и ошибочные толкования…

      Далее попробуем сформулировать ответы, которые мы смогли найти исходя из всего выше сказанного. Естественно, они не притязают на выражение абсолютной истины, но являют собой итог изучения, которое мы предприняли, желая найти святоотеческие ответы на эти вопросы, поэтому призываем читателей внести свои предложения и критические замечания, дабы мы направляли друг друга на путь спасения.
      »

      И почитай в свете этой мысли свой комментарий под этой статьёй…
      http://www.odigitria.by/2018/01/26/prekrashhenie-pominaniya-eretikov-i-15-pravilo-dvukratnogo-sobora-861-g/#comment-41248

      В твоих ответах полное безразличие и не желание ничего знать, т.к. твоё ЛИЧНОЕ понимание выше всех аргументов из Предания Церкви!!! Какие ты после этого мне вопросы задаёшь и каких ответов хочешь услышать, если твои уши заткнуты «пробками» самоспасаемости?!

      И в этой статье монах пишет однозначно и абсолютно обоснованно, учитывая цитату предыдущую:

      «НО ПРОТИВОРЕЧИЙ В ПРАВОСЛАВНОМ БОГОСЛОВИИ ПРОСТО НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Поэтому, наличие прямого противоречия в чьих бы то ни было мнениях или утверждениях говорит о том, что эти мнения или утверждения – ошибочны

      Итого. Если мы читаем у Святых отцов одно, а потом в другом месте учения Церкви «явное» противоречие, то это не Дух разделился, Игорь!!! Это у нас помрачение ума и мы не способны принять сердцем открытое нам Духом!!! Причина в нас самих!!! А чтобы вместить в своё сердце — нужна молитва, на которую Бог отзовётся БЕЗ ЕДИНОГО СОМНЕНИЯ!!!

      • К.И.:

        Всё таже крайняя самоуверенность и «неправославие» других!
        Всё тоже самое писалось и при «безблагодатной МП»,потом «благодатной»,потом…теперь уже опять по другому..И во всех случаях-я прав!! Вы — не правы,теплохладные,слепые и глухие,неправославные,ваше личное понимание и т.д.!
        Жалею,что влез.

  • К.И.:

    -То с явными еретиками к Жертвеннику приносится общая молитва: «В единомыслии исповемы«, а мы с явными еретиками уж точно не единомысленны.
    -У Престола поминаемые еретичествующие ПРИЗНАЮТСЯ, как «право правящие Слово Истины»
    —————————
    1.«В единомыслии исповемы»
    2.ПРИЗНАЮТСЯ,как «право правящие Слово Истины».

    Нет в литургии никаких «В» и «ПРИЗНАЮТСЯ» !

    1.После просительной ектении и молитвы приношения,читаемой священником,дьякон возглашает:

    -Возлюбим друг друга, да единомыслием исповемы.(Чтобы в единомыслии всем исповедать,да будем все в единомыслии исповедать)
    — Отца, и Сына, и Святаго Духа, / Троицу единосущную / и нераздельную.

    Где здесь единомыслие с еретичествующими? Мы здесь призываемся все(и еретичествующие) к взаимной любви и к тому,чтобы мы все единомысдленно исповедовали Св.Троицу/веру православную.
    Мы,православные, единомысленно и в во взаимной любви правильно исповедуем веру, а затем сразу и поем СВ,точно излагающий нашу веру,а уж как еретичествующие откликаются на этот призыв Церкви,не хотя быть единомысленными с православными….cебе на погибель!
    Они не единомысленны с Церковью,а не мы единомысленны с еретичествующими!

    2.Во время евхаристического канона,на “Достойно есть..” священник молится,поминая умерших и живых,о Церкви,молится и просит у Господа:
    — Еще молим Тя, помяни, Господи, всякое епископство православных, право правящих слово Твоея истины, всякое пресвитерство, во Христе диаконство и всякий священнический чин.
    О православном священстве,правильно правящих/преподающих слово Твоей истины.
    — В первых помяни, Господи, великаго господина и отца нашего имярек, Святейшаго Патриарха Московскаго и всея Руси, и господина нашего преосвященнаго имярек,митрополита (или архиепископа, или епископа, егоже есть область), ихже даруй святым Твоим церквам, в мире, целых, честных, здравых, долгоденствующих, право правящих слово Твоея истины.
    -И среди первых вспомни, Господи, Великого Господина и отца нашего (имя), Святейшего Патриарха Московского и всея Руси и господина нашего (высоко)преосвященнейшего(имя), митрополита (или: архиепископа или: епископа (такого-то – название кафедры), которых даруй святым Твоим церквам в мире, невредимыми, почитаемыми, здравыми, долгоденствующими и правильно преподающими слово Твоей истины.

    Чтобы они правильно препеподавали,право правили слово Истины.

    Здесь поминается патриарх и правящий архиерей, просят Господа,чтобы он даровал,чтобы патриарх с правящим архиереем всегда правильно правили ,всегда правильно преподавали слово Истины! Кто из православных ПРИЗНАЕТ,что Варфоломей и др. всегда и везде,и перед Престолом, право правят, право всегда преподают веру?
    Они себе в страшное осуждение причащаются!

    Видимо,многим не хочется,чтобы они всегда право правили слово Истины,не молятся,не просят Господа об этом!?

    • К.Д.:

      Жесть! Лучше бы ты молчал…
      Учи суть Евхаристии и кого на Ней поминают «во первых», с которыми ты исповедуешь «единомысленно»…

    • К.Д.:

      Уверен, что тебе не помешает причащаться, если и папа римский будет поминаться…))) У каждого своя Чаша и своя вера, а кого поминают и скакой верой — вторично, ведь главное — что ты сам об этом думаешь)))))))))))) Жесть невообразимая.

    • К.Д.:

      Св. Николай Кавасила. Изъяснение Божественной Литургии, гл.46: «За кем она (Церковь) знает грехи смертные, тем не дозволяет приносить сих даров и, если они осмелятся принести, не принимает и отгоняет их вместе с дарами.»

      Святитель Симеон Солунский: «Не следует священнику приносить жертву или творить поминовение о явно согрешающем и не кающемся, т.к. это приношение бывает им в осуждение… Священнику следует внимательно наблюдать, чтобы не от всякого желающего принимать приношение и не приносит о таких, которые грешат без всякого стыда, чтобы не быть осужденным вместе с ними».

      Согласно Священному Писанию Литургия — это объединяющее всех христиан богослужение, одним из важных моментов которого является общее причащение из единой чаши. Это Таинство единства. И в переводе Литургия обозначает именно «общее дело». Поэтому Проскомидия, как первая часть Литургии, предполагает приношение за тех, кто может участвовать в этой Литургии, канонически может в ней участвовать (это касается и живых, и усопших христиан). Это не просто молитва за этих людей, а именно «приношение» за них.

      Еретики — богохульники вот дома за них и молись, а вынимать частичку за них… Это какой же «дар» ты Богу приносишь?

  • К.И.:

    Не отличать своё:
    -в единомыслии исповемы
    от литургии:
    -да единомыслием исповемы
    И не понимать слов :
    -ихже даруй святым Твоим церквам…право правящих слово Твоея истины.

    Надо стараться понимать цся.

    • К.Д.:

      да единомыслием (с кем?) исповемы

      перевод: возлюбим друг друга, чтобы в единомыслии исповедать Отца и Сына и Святаго Духа…

      У тебя Отец с патриархом один, а него отце с Берл Лазаром и с папой один!!! Все святые прекращали поминать еретичествующих по одной причине — нет единомыслия в вере, которая основа Литургии!!! Если на Литургии поминаются еретики, то о каком единомыслии одного Бога с еретиками можно исповедовать?

      Ты окончательно запутался…

  • К.И.:

    Надо же,на первой неделе поста влез,не раньше,не позже,и я дурак,повелся.

  • К.И.:

    У тебя Отец с патриархом один, а него отце с Берл Лазаром и с папой один!!!

    Если на Литургии поминаются еретики, то о каком единомыслии одного Бога с еретиками можно исповедовать?

    ——
    Так это у тебя,Кирилл,был один отец с жидом Лазаром,когда ты сознательно!
    поминал,и был единомысленен с «явным еретиком,открыто проповедующим явную ересь»(это по твоему)Это у тебя была одна вера и полнейшее с ними(явными еретиками- по твоему) единомыслие в вере!Ты причащался с ними осознанно!

    У меня же нет и не было единомыслия и единой веры с экуменистами.
    ( А уж тем более с «явными еретиками»-по твоему,с которыми ты как-раз причащался)
    У меня единомыслие с правослвными,а экуменисты с нами не единомысленны,они плюют на призыв Церкви всем «да единомыслием исповем»,не хотят быть с нами едиными в правой вере,а потому и причащаются в суд и осуждение себе.

    Я на свою совесть,как ты, не наступал!

    • К.И.:

      Эта ересь уже обличина: http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_17295/
      ———
      Подальше от таких «cверхправильных,чистых,незагрезненных обличителей»,от такого «православия без Христа»-«фарисеев,с головой ушедших в формализм,иудействующих рационалистов», «впавших в упоение от собственной праведности»!
      Как,похоже,надо подальше держаться и от большинства «непоминающих»-одного они духа,что хорошо показано у о.Серафима!:

      -«Вера с любовью — вера христиан; вера без любви — вера демонов»

      Иеромонах СЕРАФИМ (Роуз):

      Слушая наши разговоры, можно было бы подумать, что достаточно разгореться ревностью о Православии, как дело сделано: ты уже в Царствии Небесном. Но, к сожалению, у нас есть противник — дьявол; стоит нам сделать шаг — и он тут как тут…
      К сожалению, однако, в наше время, когда дух омiрщвления отравляет даже церковную жизнь, многим грозит хроническая, неизлечимая форма «соблюдения правил»…

      Такие борцы за «православие» могут смело принять на свой счет замечание русской старушки об одном активисте из новообращенных американцев: «Православия-то у него хоть отбавляй, вот только христианства не видно…»
      У «Православия без Христа» есть другое, более распространенное название: фарисейство. Для фарисея, с головой ушедшаго в формализм, в букву церковных законов, исчезает связь с их животворящим духом, духом истиннаго христианства.
      Моя цель — предупредить вас об опасности, предостеречь от потери контакта с безценным сокровищем, которое Церковь сохранила для нашего спасения вплоть до нынешних зловещих времен.

      Даже в умеренной, не самой злокачествкнной форме, дух «соблюдения ради соблюдения» оказывается совершенно безплодным.

      Приведу вам в пример одного нашего добраго знакомаго, афонскаго монаха из числа так называемых зилотов. В целом, по сравнению с прочими, он далек от фанатизма: признает благодатность святых Таинств Православных Церквей новаго стиля, принимает благословение от нашего духовенства, и пр. Однако, что касается основного зилотскаго принципа о литургическом обшении, он соблюдает его совершенно неукоснительно, а именно: избегает общения не только с теми епископами, которые уклонились от православной истины (как, например, Константинопольский патриарх), и не только с теми, кто общается с ними, но также и со всеми теми, от кого так или иначе, через любое число промежуточных звеньев, можно протянуть к ним цепь общения.

      Тем самым, например, вся Русская Зарубежная Церковь в его глазах оказывается «зараженной» за счет случаев литургическаго общения с другими Православными Церквами; поскольку в наше время желаемая им степень «чистоты» практически недостижима, он состоит в общении только со своим священником и небольшой группой афонских монахов: вся остальная Православная Церковь по их мнению «загрязнена».

      Что ж, быть может и вправду осталась на земле всего только горстка хранителей совершенно «строгаго» и «чистаго» православия; но чтобы во всем мире было лишь с десяток православных христиан, с кем можно поддерживать единство веры и святого Причастия — этого, безусловно, не может быть. Ясно как день, что это тупик: даже если разум и согласится с таким формальным православием, верующее сердце никогда не примет его: в нем нет места подлинной христианской жизни.
      Нужно найти способы поменьше безпокоиться о «соблюдении» и побольше — о самой сущности православия…

      «Применительно к нашему положению, “царский” путь истинного Православия сегодня ‒ избегать экуменизма и реформации с одной стороны, и “ревности не по рассуждению” (Рим.10:2)

      http://archive.wadiocese.org/printerfriendly.php?id=267_0_3_0

      ——

      Отец Серафим назвал узколобое уставничество “обновленчеством справа”. Он писал: “Православие по-бостонски ‒ не что иное, как правое крыло “парижскаго православия” ‒ реформированного, “правильного”, порожденного человеческой логикой, вне святоотеческих традиций. Это страшное искушение нашего времени”»

      Такую зашоренность, узость взглядов о. Серафим назвал «уставничеством» или «недугом правильности».
      о. Серафим предрек: со временем “сверхправильные” усилят свое влияние и устроят великий раскол, этакий путч внутри Церкви, однако успехом он не увенчается, и кончат бунтари маленькой, закосневшей в своих догмах сектой, и никакого влияния у них уже не будет.
      http://orthodoxrusk.livejournal.com/14192.html

    • Владимир А.:

      Главный тезис обличения по ссылке данной вами — это утверждение, что для благодатности таинств не важно еретик осужден собором или нет. Но из истории Церкви видим, что разница принципиальна — у осужденных собором еретиков таинства отсутсвует. Тогда как в случае неосдужденных Собором еретиков, таинства совершает Ангел Господень вместо еретика.

      Подтверждение находим у святого Анастасия Синаита:
      «На это чародей ответил: «Клянусь Богом, Который ныне наказывает меня твоими руками и Который в будущем покарает меня Своею собственною дланью, что с тех пор, как отступил я от Бога и стал чародеем, я никогда не совершал Святое Приношение и не причащал народ, но Ангел Господень входил в алтарь, привязывал меня к столбу здесь, приносил [Бескровную Жертву] и причащал народ; а после того, как он говорил: “С миром Христовым изыдем”, он развязывал меня, и я мог выйти. Однако никто из [верующего] народа не видел этой тайны, а только я один: народ же считал, что это я приношу [Жертву] и причащаю людей».» https://azbyka.ru/otechnik/Anastasij_Sinait/voprosy-i..

      Сергей Фудель:
      «В одном приходе крестили мальчика лет 5 – 6. Через неделю его бабушка вместе с ним встретила крестившего его священника и говорит ему: «Поздоровайся, ведь батюшка тебя крестил». Мальчик посмотрел и ответил: «Нет, меня крестил ангел с крыльями, а батюшка связанный лежал на лавке».»
      https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Fudel/u-sten-tserkvi/

      Выше был аналогичный пример из Волоколамского патерика.

      То есть из этих примеров мы видим, что Господь ради своих верных чад легко действует и минуя нечестивого священника, хотя народ считает, что священник причащает и совершает таинство.

      Однако, конечно, если причащающийся знает о ереси священника, то он причастится либо в осуждение себе, либо Ангел Господень не причастит его.

      • Владимир А.:

        Прошу уважаему редакцию поправить ссылку в сообщении выше, а это сообщение затем удалить.

        св. Анастасий Синаит. Вопрос 17
        https://azbyka.ru/otechnik/Anastasij_Sinait/voprosy-i-otvety/2_18

      • Владимир А.: «Тогда как в случае неосужденных Собором еретиков, таинства совершает Ангел Господень вместо еретика.»

        После Флорентийской унии с римо-католиками и официального открытого совместного «причастия» с ними, как я поняла, таинства в греческой Церкви НЕ совершались (стали безблагодатными), хотя не было еще соборного поименного осуждения подписавших унию греческих епископов.
        Господь в то время пребывал со святым Марком Эфесским — единственным епископом, не подписавшим флорентийскую унию.

        Что касается приведенных Вами примеров, то мы ведь говорим здесь о явной ереси (экуменизме), которую навязывают уже всем православным верующим как новое вероучение, а не о тайных отдельных еретиках и нечестивых священнослужителях.

        • Владимир А.:

          Я специально не изучал по Флорентийской унии. Поэтому могу ошибиться, но думаю, до Константинопольского Собора 1484 года осудившего Флорентийскую унию, возможно было так :

          1. Официальное открытое совместное «причастия» с латинянами однозначно было безблагодатно – Ангел Господень НЕ совершит таинства вместо еретика в этом случае, по слову апостола «Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть» (1Кор.6:16)

          2. Если причащающийся знал о ереси священника, принявшего унию, то он причащался либо в осуждение себе, либо Ангел Господень не причащал его.

          3. Если же причащающийся НЕ знал о ереси священника, принявшего унию (дети, старики, младенцы в вере), то Ангел Господень причащал его.

          4. Если священник отрицал унию, но поминал лжепатриарха исходя из соображения, что своим общением с еретиками он защищает свое стадо от навязывания ему пастыря-еретика вместо себя, то причастие, конечно, благодатно для мирян, не ведающих о господстве ереси — детей, стариков, младенцев в вере. Для тех мирян, которые ведали о господстве ереси, но по мере сил боролись с ней, я думаю, причастие также благодатно у такого священника.

          5. Если священник отрицал унию и исповедал свою веру, претерпел гонения и присоединился к святому Марку Эфесскому Исповеднику — единственному епископу, не подписавшему флорентийскую унию, то без всякого сомнения таинства у такого священника благодатны, даже если он был запрещен официальной церковной иерархией за отрицание унии и исповедание веры.

          Я предлагаю не стричь все ситуации под одну гребенку. В Церкви Господом всё устроено умнее, потому и врата ада не одолеют ее.

          • К.И.:

            3. Если же причащающийся НЕ знал о ереси священника, принявшего унию (дети, старики, младенцы в вере), то Ангел Господень причащал его.

            4. Если священник отрицал унию, но поминал лжепатриарха исходя из соображения, что своим общением с еретиками он защищает свое стадо от навязывания ему пастыря-еретика вместо себя, то причастие, конечно, благодатно для мирян, не ведающих о господстве ереси — детей, стариков, младенцев в вере. Для тех мирян, которые ведали о господстве ереси, но по мере сил боролись с ней, я думаю, причастие также благодатно у такого священника.
            ——
            3.Владимир,да как не знал-то? Папу ведь поминали литургии.(у нас митр.Исидор по возвращениина литургии в Успенском сразу первым помянул папу римского)
            4.Всё равно еретик,находящийся в евхаристическом общении с еретиками латинянами и униатам-вне Церкви,до покаяния.Никаких Ангелов и таинств.

            • Владимир А.:

              Да, согласен, здесь вопросов нет — все кто поминал папу римского теряли благодать в таинствах, и Ангел Господень НЕ совершал таинства вместо униата

        • Если я правильно понимаю, Вашими умозаключениями перечеркиваются подвиг святого Марка Эфесского и его бескомпромисная позиция по отношению к заключившим унию епископам и их «таинствам».
          Оправдывая соучастие в ереси можно и антихриста оправдать и принять.

        • Владимир А.:

          //Если я правильно понимаю, Вашими умозаключениями перечеркиваются подвиг святого Марка Эфесского и его бескомпромисная позиция по отношению к заключившим унию епископам и их «таинствам».
          Оправдывая соучастие в ереси можно и антихриста оправдать и принять.//

          Нет, думаю, не правильно Вы меня понимаете, Серафима. Если бы не подвиг святого Марка Эфесского и его бескомпромисная позиция по отношению к заключившим унию епископам и их «таинствам», то Константинопольский Собор 1484 года осудивший Флорентийскую унию, никогда бы не состоялся.

          По тому и узнаем, что Церковь еще жива, что появляются непоминающие епископы и священники.

        • Святой Марк Эфесский говорил, что у принявших унию с римо-католиками НЕТ таинств, что «таинства» у них такими же стали, как у еретиков, с которыми они соединились.
          И никаких вариантов святой Марк не рассматривал по этому вопросу.

          А по-Вашему, Владимир, получается, что св.Марк был неправ, и Русская Православная Церковь как будто бы напрасно прервала евхаристическое общение с греками после унии.

        • Владимир А.:

          Серафима, дайте, пожалуйста ссылку на конкретные слова святого Марка Эфесского, в которых он говорит не только, что у принявших унию с римо-католиками НЕТ таинств (а как же младенцы в вере, их дети, старики — интернета не было, и до того как они смогли узнать позицию св. Марка и разобраться, что он прав, получается Ангел Господень не причащал их и они осквернялись даже не ведая, что делают? Неужели все младенцы в вере осквернялись не ведая, что происходит до самого собора осудившего унию через 40 лет?), но и что нет таинств у священника отрицавшего унию, но поминавшего лжепатриарха исходя из соображения, что своим общением с еретиками он защищает свое стадо от навязывания ему пастыря-еретика вместо себя.

          Я хотел бы разобраться с этим вопросом для себя.

        • Владимир, есть житие святого Марка Эфесского, там подробно написано о его позиции по отношению к униатам.

          Кого и как Господь спасает ВНЕ Православной Церкви, мне неведомо.
          Подписавшие унию с еретиками официально вышли из Православной Церкви, и те, кто их продолжали поминать (неважно под какими предлогами), тоже, как я понимаю, оказались вместе с ними вне Церкви.

          • К.И.:

            Подписавшие унию с еретиками официально вышли из Православной Церкви, и те, кто их продолжали поминать (неважно под какими предлогами), тоже, как я понимаю, оказались вместе с ними вне Церкви.

            —-
            Конечно,вне Церкви какие могут быть таинства.
            Какие могут быть таинства у еретиков униатов,латинян с папой римским и у всех,их поминающих?
            На Руси прервали с ними-еретиками евхаристическое общение,до их покаяния и возвращения в Церковь.

            («По возвращении в Константинополь многие греческие епископы которые согласились на унию во Флоренции, отказались от нее, заявив, что их насильно принудили к соглашению с латинянами. Греческое духовенство и народ, узнав об унии пришли в раздражение; униатов считали за еретиков. Вокруг Марка Эфесского сгруппировались все защитники православия. Патриархи Александрийский, Антиохийский и Иерусалимский составили 1443 г. в Иерусалиме собор на котором произнесли отлучение на всех приверженцев унии. Повторное осуждение восточными патриархами Флорентийской унии произошло в 1450 г. на соборе в Константинополе, на этом же соборе был низложен униат патриарх Константинопольский Григорий Мамма и возведен на патриарший престол православный Афанасий.»)

            Только сейчас в Церкви не та ситуация.

        • Серафима:

          Из послания св.Марка Эфесского к Георгию Схоларию, когда обнаружилось,
          что тот считает, что возможно сделать некое соглашение с латинянами:
          «– Беги из Египта без оглядки; беги из Содома и Гоморры; спасайся в гору, чтобы не быть захваченным вместе с другими. Но, возобладало ли тобою тщеславие и ложное богатство и изящные и разукрашенные тоги (χλανιόίακια) и прочее, на чем зиждется блогополучие этого мира? – Увы, философ – с таким чуждым философу мировоззрением! – Посмотри на тех, которые прежде тебя в подобной известности почитались; завтра и сам ты сойдешь в преисподнюю, все оставив на земле; но с великой строгостью будет потребован от тебя отчет в поступках твоей жизни; как и лжеименный Собор должен будет ответить за кровь убитых душ, соблазнившихся касательно таинства Веры, принявших недопустимое и непрощаемое душам кощунство на Святого Духа, и дерзнувших к двум Началам относить Его бытие, вовлеченных в незаконные и смехотворные латинские обряды, привлекших на свои головы проклятия и анафемы за новшества в вере.»
          https://azbyka.ru/otechnik/Mark_Efesskij/Poslanie_k_Georgiu_Sholariu/

        • Владимир А.:

          Добрая моя Серафимушка, я поддерживаю Вашу ревность, только желал бы, чтобы она по горячности не привела к непоправимым последствиям. Отмечу в чем у нас с Вами расхождений нет, и мы полностью единомысленны с Вами:

          1. Официальное открытое совместное «причастия» с латинянами однозначно было безблагодатно – Ангел Господень НЕ совершит таинства вместо еретика в этом случае, по слову апостола «Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть» (1Кор.6:16)

          2. Таким же образом, священник официально открыто поминающий папу римского терял благодать и «таинства» его были безблагодатны. И как я по некотором размышлении понимаю, все принявшие унию поминали папу римского. Если кто-то не поминал папу римского, то он автоматически претерпевал извержение из сана, гонения и приходил к св. Марку Эфесскому.

          • Серафима:

            Надеюсь Вы, Владимир, не думаете, что и начертание антихриста можно будет принять якобы «ради спасения младенцев» и поклониться антихристу как своему «богу», в тайне сердца веруя в Христа.
            Учтите, пожалуйста, что при власти близгрядущего антихриста у Вас такой вариант не пройдет, так как всякий, кто ему не поклонится и не примет его начертание, будет убиваем, потому что система этого зверя будет распознавать тончайшие эмоции и психические реакции людей и неискреннего поклонения не простит. (см.Откр,гл.13:15)

            Между прочим, они уже изобрели искусственный интеллект (ИИ), который может в определенном смысле распознавать лжет человек или нет (т.е. говорит ли он то, что в действительности чувствует и думает, или нет):
            https://ispovedniki.wordpress.com/2018/02/28/sozdan-iskust-intellekt/

            И это, сами понимаете, только начало, потому что этот ИИ будет развиваться и «умнеть», и достигнет распознавания не только до 90%, но на все 100%.
            Так что, видимо, наступает время исповедничества, когда каждому человеку придется открыто исповедовать свою веру и сделать выбор с кем он — с Христом или с антихристом.
            В прочем, мы всегда стоим перед подобным выбором кому служить — Богу или духу антихристову.
            Господи, помилуй!

    • К.Д.:

      Какая ересь? Укажи в моих словах конкретную ересь…

  • Юродивый Димитрий:

    С Великим Постом братья!
    Кирилл, не нужно с Игорем «рубиться». Похоже, пустое это занятие — не хочет слышать, закостенел…
    Игорь, спаси тебя Господь. Спасайся сам, как знаешь — ходи в храмы, поминай еретиков, причащайся с еретичествующими, но нас за собой не зови и колеблющихся и слабых не соблазняй. Не царский это путь, а прелесть. И твоим путем мы идти не хотим и не можем. В защиту своей позиции у тебя только суемудрие, эмоции, ярлыки и какое-то новое богословие. Все, что не согласуется с твоим мнением, будь то, хоть Святоотеческое предание, хоть Апостольское, хоть Каноническое право, ты словно не видишь. Удивительная избирательная слепота. Нам грешным такое излечить не по силам. Прости, если обидел. Просвети и спаси тебя Господь!

    • К.Д.:

      Есть такое детское поведение, подсмотренное взрослыми или если вспомнить своё детство…

      Ребёнок, играя в «догонялки», вдруг останавливается, предчуствуя, что его настагает «участь»… он вдруг поднимает руки над головой в виде «крыши» и кричит: «я в домике!», полностю находясь в уверенности, что «участь» быть пойманным теперь его миновала…

      Вот так и Игорь, к сожалению… Считает не единомысленность основой на Литургии, а только своё личное стояние в Истине — достаточным, чтобы Литургия совершалась ВСЕГДА, даже если еретиков поминают у Чаши. И я думаю, что если бы Игорь был наивен как «ребёнок в домике», Господь бы его непременно причастил на Литургии по его вере… Но Игорь очень хорошо понимает, что его вера и вера поминаемого лже-патриарха и лже-епископа, подписавшего все еретические документы прямо или косвенно своим ДВАЖДЫ молчанием о ереси — в феврале 2016, в декабре 2017 на Архиерейских соборах… и всё-равно продолжает думать, что домик делает невинным и не причастным его на Литургии… О теплохладных и недостойных в силу разных причин — не говорю.

    • К.Д.:

      Не закончил мысль в предложении: «Но Игорь очень хорошо понимает, что его вера и вера поминаемого лже-патриарха и лже-епископа, подписавшего все еретические документы прямо или косвенно своим ДВАЖДЫ молчанием о ереси — в феврале 2016, в декабре 2017 на Архиерейских соборах…»

      Исправляю:
      Но Игорь очень хорошо понимает, что его ЛИЧНАЯ вера и вера поминаемого лже-патриарха и лже-епископа, подписавшего все еретические документы прямо или косвенно своим ДВАЖДЫ молчанием о ереси — в феврале 2016, в декабре 2017 на Архиерейских соборах, по его же утверждению, — как небо и земля…

      • К.И.:

        Ты это сможешь всё сказать,Кирилл,о домиках и пр. о,к примеру,арх.Рафаиле(Карелине)..не буду дальше уважаемых отцов антиэкуменистов приводить.
        О то-же митр.пирейском Серафиме,ссылку сечас пставил на которого.
        Они как,по твоему?

        • К.Д.:

          К.И.: «Ты это сможешь всё сказать,Кирилл,о домиках и пр. о,к примеру,арх.Рафаиле(Карелине)…»

          Во-первых, я не обсуждаю веру Карелина… Он здесь не пишет, хотя словом и словесной эквилибристикой он владеет весьма успешно, как мне кажется из того что мне встречалось. И у тебя я могу спросить уточняющие вопросы о твоих выражениях и словосочетаниях, а у него — нет! А во-вторых, я мало знаком с его словесными выкрутасами на современное видение происходящее в Церкви. И о какой ссылке ты написал — не знаю.

          В-третьих, мы не личность обсуждаем, а поступки. Ты же здесь при всех можешь подтвердить, что сам понимаешь, что «патриарх» Кирилл — еретик. И не имеет отношения к «православному епископу» ни грамма по вере!!!

          А потому, я приведу лишь кусок диалога из Жития преп.Максима Исповедника, а ты СНОВА сам решишь имеет он отношение к твоему верованию или это плод моей фантазии, по-твоему… И какой путь указывает святой своим примером, который каждый идёт в меру своей веры…

          https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh/70

          Тогда патриций Епифаний, дыша яростью, с гневом обратился к святому:
          – Скажи нам, злой старик, одержимый бесом! Зачем ты говоришь такие речи? Не считаешь ли ты еретиками всех нас, и город наш, и царя нашего? Знай, что мы более тебя христиане и более тебя православные. Мы признаем в Иисусе Христе, Господе нашем, Божественную и человеческую волю и душу разумную, ибо всякое разумное существо всегда имеет и силу произволения, по самому естеству своему, и способность деятельности. Вообще, живому существу свойственно движение, а уму присуща воля. Мы признаем и Господа имеющим власть хотения не по Божеству только, но и по человечеству, а особенно мы не отрицаем его двух волей и двояких действий.
          Авва Максим отвечал:
          Если вы веруете так, как учит Церковь Божья, и как прилично разумному существу, то зачем принуждаете меня принять «типос», который совершенно отрицает то, что вы говорите теперь?
          Епифаний возразил:
          – Типос написан ради улажения не совсем понятных истин, чтобы не впал в заблуждение народ вследствие особенной тонкости их выражения.
          На это авва Максим ответил:
          Это противно вере, а между тем всякий человек освящается правильным исповеданием веры.
          Тогда патриций Троил возразил:
          Типос не отрицает двух волей во Христе, а только заставляет молчать о них ради мира Церкви.
          Авва Максим сказал на это:
          – Замалчивать слово, значит, отрицать его, как об этом говорит Дух Святой чрез пророка: «Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их» (Пс.18:4). Поэтому, если какое-либо слово не высказывается, то это вовсе не есть слово.
          Тогда Троил сказал:
          Имей в сердце своем какую угодно веру; никто тебе не запрещает.
          Святой Максим возразил:
          – Но полное спасение зависит не от одной сердечной веры, а и от исповедания ее…

          Игорь, тебе перевести на русский о чём здесь говорится и как это соотносится к дню сегодняшнему?

          Или может ты не знаешь, что после этого диалога преп. Максим ещё раз подтвердил, что всё сие разсмотрено было на Соборе в Риме и он поставил свою подпись под анафемой этим «двоеверам»?!..

          И хочу тебе заметить, что в диалоге «более православные» точно так же, как ты говорят, что имеют веру православную и не признают всяких там еретических высказываний… НО!!! Во Истину Игорь?! О чём на самом деле они молчат и о чём не говорят преп. Максиму, когда требуют «простого» повиновения «голосу Церкви»?!………….

          Страха ради!!! И если с ними всё ясно и очевидно, то какой страх понуждает тебя приходить туда, где вера документально и соборно попрана, а молчанием о католиках-еретиках молча распинается Истина — Христос?!

          НЕ ЛГИ!!!

          • К.И.:

            Для меня он не «патриарх»,а законный патриарх и предстоятель РПЦ МП,уж какой есть,но не открытый и явный еретик,как для вас,а еретичествующий,к сожалению большому и соблазну для народа Божия.
            С архм. Рафаилом,митр. Серафимом пирейским и др.отцами антиэкуменистами понятно-«более православные».
            Куда им до вас,исповедников.

            Вера наша документально(ПС РПЦМП) пока ещё -православная святоотеческая!
            Отвергающая теорию ветвей,разделение церкви,много истин,совместные молитвы с еретиками и пр.мерзости!
            И говорящая,что Истина и спасение только в Церкви Христовой=ПЦ.

          • Юродивый Димитрий:

            Поклон тебе, Кирилл! Храни тебя Господь!
            Добавить тут уже нечего. Нужно быть слепым и глухим, чтобы смотреть и не видеть, слушать и не слышать. Удивительно! Но какие утешительные и укрепляющие слова св.прп. Максима Исповедника. Моли Бога о нас св.отче Максим!

            • К.И.:

              Дмитрий,ты ещё недавно Кондрашову и пр. раскольникам в рот смотрел с их «безблагодатными ПЦ»…зрячий и слышащий.

              Поражает просто ваша ….!
              -Слепые и глухие поминающие митр.Серафим Пирейский,греческие,грузинские,болгарские,сербские,русские архипастыри,пастыри и миряне антиэкуменисты,»страха ради позволяющие распинать и предавать Истину»,
              и мы,ничтожно малым числом исповедники,оставшиеся верными!
              Я уж молчу,про вопрос самим себе-а может это мы не правы здесь,впереди паровоза бежим…куда там!

              • Юродивый Димитрий:

                Игорь, ты слушаешь и не слышишь. От того столько неправды и полуправды от тебя, столько клеветы. Надеюсь, что не по злому умыслу, а по излишней горячности у тебя это выходит. Спаси тебя Господь.

                • К.И.:

                  Какой клеветы,Дмитрий,за Кондрашова разве не ты писал здесь горячо в его защиту?
                  Тебе,Дмитрий вопрос с примером конкретным.Очень интересно будет услышать ответ.
                  Митрополит Серафим Пирейский -православный епископ? Или он слепой и и глухой,еретик или еретичествующий,предающий истину,п.ч. поминает.(Спасайся сам, как знаешь — ходи в храмы, поминай еретиков, причащайся с еретичествующими)
                  Если нет,назови мне хотя бы одного православного епископа,»чистого и не загрязненного»по вашему,не поправшего истину,как вы пишите.

                • Юродивый Димитрий:

                  Игорь, нет смысла по кругу гонять. С тобой, что с эхом разговаривать. Клевещешь ты на тех, с кем споришь, ловил тебя и на клевете на о. Рафаила (Берестова), и на Кондрашова наговариваешь, приписывая ему то, чего он не говорил, но ты сам за него домыслил. Но нам спорить то не о чем. Не с нами ты споришь, а со св. Максимом Исповедником, св. Феодором Студитом. Ты им свои «убедительные» аргументы приведи. А мы от своего ума не мудрствуем, мы святых отцов слушаем и им подражать стараемся по мере сил.

                • К.Д.:

                  Вот с кем ты в единомыслии на Литургии «верных» (!)
                  https://www.youtube.com/watch?v=UOCfKPR6XnI&

                • К.И.:

                  Понятно,у вас не осталось в Церкви,во всём мире ни одного православного епископа,с кем вы,»горстка чистых»,могли бы и согласились причаститься!Все поместные Церкви и все их епископы «за счет литургическаго общения с другими -загрязненные и зараженные».
                  Врата адовы одолели Церковь 2 года назад,и в ней не осталось ни одного верного епископа!(Это у вас так получается)
                  Ни одного Марка Эфесского и Максима Исповедника не нашлось.Все молчаливые предатели православия,ни один не прервал литургического общения с «явными еретиками открыто проповедующими ересь»!

                  Ой как метко подметил о. Серафим Роуз о «формальном православии»-«Для фарисея, с головой ушедшаго в формализм, в букву церковных законов, исчезает связь с их животворящим духом, духом истиннаго христианства»

                  «Приведу вам в пример одного нашего добраго знакомаго, афонскаго монаха из числа так называемых зилотов. В целом, по сравнению с прочими, он далек от фанатизма: признает благодатность святых Таинств Православных Церквей новаго стиля, принимает благословение от нашего духовенства, и пр. Однако, что касается основного зилотскаго принципа о литургическом обшении, он соблюдает его совершенно неукоснительно, а именно: избегает общения не только с теми епископами, которые уклонились от православной истины (как, например, Константинопольский патриарх), и не только с теми, кто общается с ними, но также и со всеми теми, от кого так или иначе, через любое число промежуточных звеньев, можно протянуть к ним цепь общения.

                  Тем самым, например, вся Русская Зарубежная Церковь в его глазах оказывается «зараженной» за счет случаев литургическаго общения с другими Православными Церквами; поскольку в наше время желаемая им степень «чистоты» практически недостижима, он состоит в общении только со своим священником и небольшой группой афонских монахов: вся остальная Православная Церковь по их мнению «загрязнена».

                  Что ж, быть может и вправду осталась на земле всего только горстка хранителей совершенно «строгаго» и «чистаго» православия; но чтобы во всем мире было лишь с десяток православных христиан, с кем можно поддерживать единство веры и святого Причастия — этого, безусловно, не может быть. Ясно как день, что это тупик: даже если разум и согласится с таким формальным православием, верующее сердце никогда не примет его: в нем нет места подлинной христианской жизни.»

                  Но даже у ИПЦ шных раскольников свои епископы какие-то есть!

                  (На Кондрашова я не наговаривал и не клеветал-у него все поместные Церкви безблагодатны.)

                • К.Д.:

                  Это ты сам так себя успокаиваешь?
                  Зачем ты клевещешь… Какая же ты…
                  Ты себя тешишь тем, что ты поминаешь еретика патриарха и своего еретика епископа и это твоё исповедание веры?!

                  Мне, после почти года молитвы о священнике для исповеди и причастия, Господь в этом году на Рождество (!) «прислал новость» о том, что у нас прямо в городе, открылся храм во честь преп.Максима Исповедника — без регистрационных документов, а священник с опытом служения более 20 лет и ушедший из монастыря по причине Критского собора (не согласившегося поминать еретиков) и получивший благословение и антиминс из рук епископа Рашко-Призренского Артемия… Мы (непоминающие) на моей машине — 4 человека (я с братом и две сестры) всю ночь были на службе, на которой во первых молились о даровании царя, а далее поминался епископ Артемий и «все православные епископы»… Словами не передать какое чувство на душе, когда не слышишь имён еретических на сокровенной службе!!!

                  Игорь, все твои упрёки сослужат тебе самую горькую службу!!!
                  Ты совершенно не молишься ко Господу о вразумлении, но с удовольствием судишь всех, оставшихся с Истиной, поэтому Господь тебе не подаёт исповедничества… а будешь продолжать стяжать этот же дух лицемерия и упрёков (зависти) и не подаст!!! Ты просто никогда не общался с братьями и сестрами, а самое главное — и священником, стоящим в Истине ради Христа… Ты ведь защищаешь не еретиков, чтобы оправдать своё малодушие, а защищаешь именно своё малодушие и отсутствие ревности к Богу, свою безвыборность: лучше ходить к еретикам, чем слёзно молиться Богу и вопрошать о помощи к Богу!!! Помощь от Бога и священника в Истине нужно выстрадать!!!

                  Ты выглядишь ОЧЕНЬ ЖАЛКО, посещая службы еретиков, не каясь, но даже оправдывая всю эту мерзость исключительно своим удобством и безальтернативностью. Есть верующие, до которых тебе таким внутренним предательством не дорасти никогда: «трое вас и двое нас, Господи помилуй нас!«, — которые бегали по воде и не понимали, что уже спаслись…

                • К.И.:

                  чтобы оправдать своё малодушие, а защищаешь именно своё малодушие и отсутствие ревности к Богу…оправдывая всю эту мерзость исключительно своим удобством и безальтернативностью.
                  —-
                  О,слышал,слышал уже..:
                  К.И. Я не считаю ИНН и штрих-код печатью антихриста
                  К.Д. Врёшь! Ты прекрасно знаешь,что это печать антихриста,но ради удобств и колбасы…
                  К.И. Я не считаю это «открытой проповедью ереси» и их «открытыми еретиками»

                  К.Д. Лжешь! Ради удобств ходишь,осознанно предаешь православие и поминаешь!Как и ВСЕ епископы и священники!
                  Есть верующие, до которых тебе таким внутренним предательством не дорасти никогда
                  К.И. Куда мне до вас,чистых.

                • К.И.:

                  Благодарю за ответ,Кирилл,всё понятно,вопросов больше нет.
                  Ты нашел себе «чистого» епископа,как и Кондрашов,чуть ранее,»Господь «прислал новость» тебе.

  • К.И.:

    За всех,Дмитрий,не надо говорить только.
    Это вы только вдвоём с Кириллом,похоже,из всех здесь братьев и сестер не ходите в храмы,и других соблазняете на это,по ревности не по разуму!

    А суемудрие и эмоции-это ваше «обязательность прекращения помина еретичествующих(у вас-явных еретиков)» по 15 правилу + «безблагодатность»,слава Богу,про последнее вы оба уже поняли,что это ошибка.
    Как строронники «безблагодатных помест.ПЦ» не видят разницы между осужденными еретиками,находящимися вне Церкви и еретичествующими,ещё не осужденными,находящимися в Церкви.
    Так у сторонников «обязательно не ходить и не поминать,а те,кто ходят…» большие и серьезные проблемы с определениями «открытая проповедь ереси» от «явных еретиков»,котрые,якобы,уже везде всенародно открыто,четко,явно и ясно,никого не боясь и не смущаясь учат народ Божий этой самой ереси,осужденной соборами и св.отцами.

    • А разве для Вас Критский лже-собор и гаванская иезуитская уния — это не открытое и не явное исповедание ереси? На мой взгляд, открытое и явное.
      Только я для себя приняла решение подождать, когда они перейдут последнюю черту — официально признают «причастие» еретиков действительным и начнут с ними «причащаться». Первый шаг к этому уже сделан в Гаване в виде признания римо-католиков нашей «Церковью-сестрой», по отношению к которой прозелитизм в любых проявлениях недопустим, т.к. они якобы и так наши «братья по вере». И ведь по сути-то они таким образом и римо-католические «таинства» признали спасительными…

      • К.И.:

        Нет,Серафима,для меня это пока ещё не явное и не открытое исповедание ереси,а более двусмысленные и иезуитские документы,где одновременно и святоотеческое учение и специально размывающие православную эклезилогию пункты и заявления. Пока они ещё опасаются- ч.б.в открытую всё.
        Таких заявлений за последние 50-60 лет множество было!
        И тем-более,несмотря на подписи под проектами,всё-таки официально РПЦ МП не признала постановления Крита как обязательные.
        Гаванская встреча-это не Лионская,Флорентийская,Брестская и т.п. унии,да вы это и сами понимаете.

        -Только я для себя приняла решение подождать, когда они перейдут последнюю черту — официально признают «причастие» еретиков действительным и начнут с ними «причащаться».

        Вот когда не будут уже стесняться,и открытым текстом и явно,отбросив православное учение,а это будет,наши архиереи начнут нас учить,что «крещение и евхаристия еретиков довлеют для спасения..Церковь не сущу видимо быти..яко она разделися на ветви..иже не различают истинного священства и таинств Церкве от еретических» — вот это будет открытой и ясной всем проповедью и исповеданием ереси!

        И здесь не надо будет даже ждать совместного братского «причащения»,как- итого,точка.

        Никто этому у нас на приходах в нашей епархии не учит,наоборот!Общаюсь со священниками,всё это не принимается,слава Богу,никакого экуменизма.(Возможно в столицах по другому)

        Пока,я уже приводил их,в наших официальных документах Поместных Соборов РПЦ МП это всё «ОСУЖДАЕТСЯ»-слава Богу!
        Апостасия,отступление от веры, разделение на верных и вероотступников,это действительно не быстрый процесс.
        А у нас уже многие ревнители всех поделили-мы,исповедники-направо,вы,все поминающие-налево,теплохладные,трусливые,гундяевцы,предатели,продажные и пр.

        • Ирина:

          К.И., Вы абсолютно правы! Ещё не пришло время, чтобы бежать из храмов! Дай Бог Вам достойно пройти пост и встретить Светлую Пасху!

          • К.Д.:

            Игорь «абсолютно» и по правде не прав!!!

            • Ирина:

              Скажите, пожалуйста, какие изменения произошли в службе, что мы не должны посещать наши храмы? Патриарх еретик? Это Вы говорите! Все, обвиняющие Патриарха, приводят факты прошлых лет. Кто из нас без греха? Человек разумный делает выводы, меняется. Мне очень жаль, что такие ревнители по Православию, знающие труды Святых Отцов, разбегаются по «щелям». Враг знает куда бить. Для нашей Русской Православной Церкви раскол при патриархе Никоне был с ужасными последствиями. Вы хотите добить? Православие — наша жемчужина! Отечество наше земное только им и спасается! В Вере своей до конца стоять нужно, мы — воины Христовы! Но куда же Вы ушли? «Мне отмщение, Аз воздам» Давайте не будем умнее Бога! Не обвиняйте в том, чего пока ещё, слава Богу, нет. Мира Вам и приятного поста!

              • К.Д.:

                Ирина, ты можешь сколько угодно писать и что угодно. Но ты не найдёшь ни одного свидетельства, в котором бы святые разсуждали подобно тебе… Что значит «критиковать»?! Это ты критикуешь непоминающих за то, что непоминающие читают святых отцов, приводият их поступки и слова в пример для православных и поступают в согласии со святыми отцами, как это написано и жизнью святых подтверждено в 15-м правиле Двукратного Собора…

                Ничего «от себя» у непоминающих нет, за исключением маленьких разногласий. Но цель одна — хранение и свидетельство об Истине, неискажённой домыслами и отсебятиной.

                Трать время не на написание комментариев, а на чтение например трудов о Григорие Паламе, житие Максима Исповедника, Послания преп.Феодора Студита, труды и письма о Иосифе Волоцком, события с Марком Эфесским… Все эти святые являлись борцами с ересями и оставившие нам пример этой борьбы.

                А на последок… Обязательно прочти скромное и короткое Житие святой Феодосии — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

                и крепко подумай над её действиями, за которые она венцов мученических и Царствия Небесного сподобилась…

                Еретиков не защищают, а обличают!!! Есть видео на которых уже нынешний «патриарх Кирилл» сам своим ядовитым языком называет себя «экуменистом»!!! Если экуменизм безспорно — ересь, то о чём ты вообще говоришь?

                Читай слова Иоанна Златоуста из Посланий преп.Феодора — https://azbyka.ru/otechnik/Feodor_Studit/poslania/140

                «Так говорит Господь: «открой уста твои и Я наполню их» (Пс.80:11), за то, что ты послушался голоса Моего. Ибо заповедь Господа – не молчать в то время, когда в опасности вера. Говори, сказал Он, и не молчи. «И если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя» (Евр.10:38). И еще: «Если они умолкнут, то камни возопиют» (Лк.19:40). Итак, когда дело касается веры, то не следует говорить: «Кто я такой? Священник? Нет. Начальник? Нет. Воин? Какой я воин? Землевладелец? Тоже нет. Я – бедняк, зарабатывающий только дневную пищу. Меня не касается забота об этом предмете».
                Увы, камни вопиют, а ты остаешься безмолвным и беззаботным? Бесчувственная природа слушается Бога, а ты не слушаешься? Существа неодушевленные и не подлежащие отчету на Суде, как будто страшась повеления, издают голос, а ты, который должен явиться к ответу пред Богом на Страшном Суде и дать отчет даже в праздном слове, хотя бы ты и был нищим, безрассудно говоришь: «Какая мне об этом забота?» «Это, братия, – говорит апостол Павел, – приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано» (1Кор.4:6).
                Таким образом, и самый последний бедняк не будет иметь никакого оправдания в день Суда, если не станет ныне говорить, как тот, кого ожидает суд и за это одно, а тем более – всякий из отмеченных высоким саном, вплоть до самого облеченного диадемой, которому предстоит суд неумолимый. Ибо «сильные сильно будут истязаны», – говорит Писание. И еще: «строг суд над начальствующими» (Прем.6:5–6).
                Говори же, господин мой, говори. Поэтому и я, несчастный, говорю, боясь Суда.«

                Задай себе вопрос, Ирина: «что я скажу в день Суда, когда встанет вопрос о защите веры в то время, когда лже-патриарх в открытую призывает и следует делами своему призыву — к объединению всех еретиков с Истиной без покаяния и без признания Единого Бога — Троицу Единосущную?!»

                Боюсь, что если ты сама задашь этот вопрос и станешь перед иконой Спасителя нашего, то боюсь, кроме слёз ты не сможешь выдавить из себя ни единого слова…

                • Ирина:

                  Гордыня Вам ум застит. Многое чтение — не есть признак большого ума. Слава Богу за всё!

                • К.Д.:

                  Гордыня есть у всех…
                  И если не она тебе глаза «застит», то что, когда ты очевидное не видишь?
                  Или если бы моя фамилия оказалась «Стеняев», то тогда и цитаты Святых отцов были бы кстати?)))
                  Смешные вы люди, чесное слово…

                • К.Д.:

                  Ирина, может ты ответишь: что это за вера такая «православная», которая Предание Церкви возпринимает нынешними «верующими» в качестве «гордого ума»?

                  Ты когда-нибудь слышала о том, что в последние времена нужно будет сверять всё со святыми отцами и со Словом Божиим потому, что учителей в Духе не будет?!..

                • К.И.:

                  Ты когда-нибудь слышала о том, что в последние времена нужно будет сверять всё со святыми отцами и со Словом Божиим потому, что учителей в Духе не будет?!..
                  —-
                  Кирилл,прости,но вот это у тебя беда большая!
                  Ты искренне считаешь,что сверяют всё со святыми отцами и со Словом Божиим только ты и такие как ты.
                  А остальные,(поминающие во всех ПЦ)все вместе,все сестры и братья здесь,на этом сайте,множество епископов и священников,непринимающих экуменизм и обновленчество — или теплохладные,которым наплевать на Церковь и веру,cвоё спасение,предатели веры,или,получается,полнейшие невежды и тупицы-опять же,от полнейшего безразличия к вере.
                  И ты действительно их всех за таковых и считаешь-предатели православия.
                  Cтеняев,Карелин..да все они христопродавцы.
                  Я вот этому у тебя всегда поражался и поражаюсь!

                  И ч.б. знать.Ты сейчас поминаешь епископа Артемия Рашко-Призренского,изверженного из сана в 2010,как и наш Диомид (Дзюбан) с его Синодом.
                  Значит ты уже не в УПЦ МП ,а в неканонической «Рашко-Призренская епархия в изгнании» еп.Артемия с его хиротониями и пр.?

                • К.И.:

                  После признания «живцов» законной церковью, после пресловутого «Всеправославного Конгресса» патриарха Мелетия IV-го, после объятий патриарха Афинагора, оказавшегося масоном 33-ей степени (о чем сообщила официально масонская ложа в Афинах), с папой Римским и самочинного признания папы «первым среди православных патриархов», как это было когда-то, до отпадения Рима от Православия в 1054 году, после литургического общения с папистами, без возвращения их в лоно св. Православия, не может быть и речи в настоящее время о таком же отношении к Константинопольской патриархии, какое было прежде, в минувшие века!
                  http://www.omolenko.com/biblio/averkiy-tom4.htm?p=91

                  Константинопольский патриарх Афинагор-вот,кстати явный и открытый еретик! причащался с папистами,открыто признавал папу «первым среди православных патриархов».
                  Значит ли это,что все поместные церкви,продолжающие находиться после этого с ним и с Константинополем в литургическом общении стали еретическими-предателями православия,согласными с Афинагором? Т.е. вся Церковь?
                  Все,кроме единственной нашей РПЦЗ( и то имеющей общение с др. поминающими Афинагора,т.е.сами уже «заразные» не «чистые»),Афона и др.старостильников,не принадлежащих канонической Вселенской Церкви.

                  Патриарх Кирилл причащается с папистами,называя открыто папу
                  «первым среди православных патриархов»?

                • К.Д.:

                  Игорь, ты себя хорошо чувствуешь?
                  Я читаю твои комментарии и реально в шоке… Не потому, что ты пишешь ничтожные «аргументы»… Нет! Дело в том, что я поражаюсь как смело ты манипулируешь словами, СЧИТАЯ СЕБЯ ВЕРУЮЩИМ… ни иудеем, ни язычником (верующих в разных богов)… нет! Но ПРАВОСЛАВНЫМ!

                  Я даже не знаю какие тебе ещё примеры приводить, для того, чтобы показать в каком помрачении ты находишься, но при этом свято веришь, что защищаешь Церковь, а фактически соучаствуешь в безпределе…

                  Игорь, может тебе смыслы слов не до конца понятны? Неужели ты не можешь понять, что количество, к которому ты предлагаешь обратиться, манипулируя словами «все поместные церкви», — не имеет смысла и не является критерием Истины?!

                  Твои «аргументы» выглядят таким образом. Православных по всему миру — около 270 млн. Католиков — 1200 млн, т.е. в 3 раза больше… Чтоб ещё больше понять — разница в 930 млн. А людей на планете земля — 7000 млн. Разницу считай сам.

                  Игорь. Во времена преп. Максима было 5 Поместных церквей… Сегодня их 14… Это хорошо или плохо на фоне 1 РКЦ?! Это ни о чём, Игорь!!! Вот так все твои доводы о том, кто чего понимает, а кто не понимает — НИ О ЧЁМ!!! Есть Один Критерий — Господь и Он себя являл в том числе через Святых!!!

                  Вот на примере святых и учись, а ты меня пытаешься затянуть в свою «трясину», в которой критерием «Истины» являются толкующие об этой «Истине» — живые люди!!! Ты Истину от святых подменил теми богословами и живыми, кто говорит о ней — и принимаешь их толкование, как от «святых»…

                  Так у кого аргументы верные? У тех, кого больше?

                  Я тебе привёл слова преп.Максима, а для тебя это «пустой звук»… Я привёл Ирине пример с преп.Феодосией, которая вместо того, чтобы дать оценку СВОИХ поступков через эту святую, — вместо этого, увидела мою гордыню от моего ума…

                  Вы принимаете только то, чем наполненны ваши сердца — тем, что льстит вашему слуху… А ссылаться на «множество других» — это не православие, а кривляние в чистом виде. Этому Церковь НИКОГДА не учила, поэтому мы знаем не сотни и тысячи боровшихся с ересями, а едницы в разные эпохи времени — преп.Максим, преп.Феодор Студит, преп.Григорий Палама и «множество других»… Хотя безусловно с ними были и другие, ставшие святыми…

                  Моему же слуху «льстят» святые мужи и их поступки!!! И на фоне их я вижу всю свою ничтожность по отношению к происходящему…

                • К.И.: «Значит ты уже не в УПЦ МП ,а в неканонической «Рашко-Призренская епархия в изгнании» еп.Артемия с его хиротониями и пр.?»

                  Зачем же топтать сербского владыку Артемия, которого изгнали за то, что он выступал и выступает против всеереси экуменизма? Мы знаем, что запрещения от впавших в ересь епископов НЕ действительны.

                  Следовательно, если у нас самих нет ни сил ни желания встать за веру и использовать 15-е правило против экуменистов (а все основания для этого уже есть!), то не нужно по крайней мере унижать тех, кто встали на путь исповедничества.
                  К тому же, разве владыка Артемий кого-то принуждает следовать за ним? И Господь никого не принуждал идти за Ним. «Если хочешь, раздай все и следуй за Мной» — говорит Господь.
                  Поэтому мне также непонятны выпады непоминающих, которые готовы «порвать в клочья» своих немощных поминающих братьев и сестер вместо того, чтобы изо всех сил молиться Богу, чтобы Он дал и им сил для исповедничества веры.
                  Без Бога никто не может ничего истинно верного делать.
                  Помоги нам, Господи!

                  Перед приходом близгрядущего антихриста очень мало верных Христу останется, поэтому не можем мы надеяться на большинство, да и вообще на человека. Спасение от Господа.
                  Господи, помилуй!

                • К.И.:

                  Я тебе не о большинстве,а о священниках антиэкуменистах,не только в нашей РПЦ,которых ты всех в предатели веры записал,чего ты делаешь вид,что не замечаешь,про что я,и переводишь на большинство,Кирилл.
                  Еще раз скажу,они ревнуют по разуму,а вот ты опять нет!

                • К.И.:

                  Где же я его топчу,сестра?
                  Я назвал его епископом Артемием,а не «лже-епископом Артюшкой-Гундяем»,как это делают наши ревнители.
                  То,что им созданная «Рашко-Призренская епархия в изгнании» не принадлежит Вселнской Церкви,отделилась от неё,и не состоит в литургическом общении с Церковью,вне Церкви-это факт.Ещё с 2010 года,за 6 лет до Крита.
                  Отдельный вопрос по хиротониям/рукоположениям,совершаемыми еп.Ариемием-а согласно ли канонам там всё?
                  Я не берусь точно судить о том,что там произошло,но мне это очень напоминает нашего еп.Диомида,создавшего свой какой-то там неканоничный же Синод-cамочинное сборище по канонам.

                • К.И.:

                  Кстати,Серафима,расколов и самочинных собраний церковных 20-21 вв,отделившихся от Церкви с сотню,если не полторы.
                  Все они причиной №1 своего отделения от Церкви назовут экуменизм,начиная от наших старообрядцев-раскольников.Те так и говорят: c чего вы взяли,что мы отделились только из-за обрядов?Главная причина-ересь,в которую впала Вселенская Церковь.

                • К.И.:

                  Вот на примере святых и учись, а ты меня пытаешься затянуть в свою «трясину», в которой критерием «Истины» являются толкующие об этой «Истине» — живые люди!!! Ты Истину от святых подменил теми богословами и живыми, кто говорит о ней — и принимаешь их толкование, как от «святых»…
                  ———
                  Прошу прощения,прочитал,понял.Все тоже-самое.
                  Все они или не понимают,в отличии от тебя, по тупости своей Истины от св.отцов,не читали про свв.Феодора Студита,Максима Исповедника и др.
                  Или же все сознательно,ради благ!! и удобств!! и спокойной жизни! предают веру свою,растаптывая Истину.И весь их антиэкуменизм это…просто слова,приличия ради,перед народом Божиим.
                  По доброму же ты о людях думаешь…Хоть бы ты писал,что заблуждаются,хотя бы-тупицы,ничего не понимающие,но ведь нет-предатели!

              • К.Д.:

                Ирина: «Все, обвиняющие Патриарха, приводят факты прошлых лет.»

                Посмотри, Ирина
                https://www.youtube.com/watch?v=ugMSH7sufao

                А потом сравни то, о чём говорит этот лжец в двух видео!!!
                Это реальная шизофрения. В одном — говорить о том, что он имеет «экуменический опыт», а в другом — отрицает это и говорит, что «экуменизм не грозит»…
                https://www.youtube.com/watch?v=ARl-nMuv5Bc
                https://www.youtube.com/watch?v=XPu-mRMJWfM

                Ирина! Ты своих детей (если они есть) тоже так же учишь?!

                Подумай над каждой сказанной мыслью лже-патриарха…

                Ещё один пример: в одном из этих видео он говорит, что «есть различия» между разными религиями, но далее он говорит: «пусть этим занимаются богословы и прочие комиссии»!!! Ты только подумай, о чём говорит «православный епископ»!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Для него Предания с Духом Истины не существует, ибо он Им не вразумляем и не ведОм Им!

                Преп. Феодосия (выше дал ссылку на неё), которая бросала камни в патриарха, который дал команду «снять икону Христа», делала это «ничтоже сумняшеся» до всякого Собора, который бы осудил патриарха и… СТАЛА ПЕРВОЙ МУЧЕНИЦЕЙ ВО ВРЕМЕНА ИКОНОБОРЧЕСТВА, о чём Господь засвидетельствовал многими чудесами от её мощей!!!

                Если эта святая для тебя не пример исповедания веры, то я тебе с точной уверенностью говорю, что твоя любовь ко Господу — ничтожна, если не сказать, что ты вообще не православная…

                Я вообще не понимаю, почему я должен это тебе писать?! Ты сама должна это знать.

                • К.И.:

                  твоя любовь ко Господу — ничтожна, если не сказать, что ты вообще не православная
                  —-
                  Это ведь относится ко всем,кто ходит в храмы РПЦ МП,где поминают патриарха Кирилла?
                  Хотя,какой вопрос,и так понятно.

                • К.Д.:

                  Игорь, ты ведёшь себя как маленький ребёнок — реагируешь только на то, что ЛИЧНО тебя обижает)))

                  На обиженых воду возят! Слышь «православный»? Всё остальное из написанного в комментарии тебя не только не впечатляет, но в принципе — для тебя не существует… Царство Небесное нудится, т.е. силой берётся, а не умом анализируется и подгоняется под свой комфорт.

                  Ты удивительный человек… Ты всегда выделяешь и отвечаешь ТОЛЬКО на то, что тебя лично характеризует, а потому большинство твоих комментариев — сарказм и стёб.

                  Или ты имеешь что-то возразить по примеру преп.Феодосии?! Как ты сам для себя объясняешь это свидетельство и как сопоставляешь со своими личными действиями в отношении лже-патриарха исходя из предоставленных видео?!

                  Ты вообще понимаешь, что то что говорит этот тип на видео или полная шизофрения, т.к. полное противоречие (от недосказанности истинной цели!) или реальная и умышленная ересь (ложь)?! Одно явно — это не православный епископ, т.е. — «лжеепископ и лжеучитель»

                • К.И.:

                  «Православные».Уточнил просто.

                • К.Д.:

                  В кавычках потому, что писал от твоего имени — ты же себя таким считаешь? А у меня вопрос: а соответствуешь? И не нужно о «грехах»… Мы все грешные. Я говорю о защите веры, а значит — Истины, а значит — Господа.

                • К.И.:

                  Я говорю о защите веры, а значит — Истины, а значит — Господа.
                  ———
                  Исповедники непоминающие уже ответили-не соответстуют,кроме них,все кто не прервал общения со своими правящими архиереями и предстоятелями поместных Церквей.

                • К.Д.:

                  Игорь, на каждый твой ответ смотрят ангел Хранитель, который тебя будет оправдывать по твоим словам и делам на мытарствах и… Господь! Видишь ли, у тебя синдром «лже-патриарха»: он говорит о всех «христианах» вообще и ты всегда говоришь от лица «всех»… Если организация-церковь во главе с еретиком, которого поминают у тебя и для тебя это приемлемо — это «Тело Христа»… то кто ты?

                  Ложь о том, что они отпали, а мы с Чашей своей — это хуже экуменизма. Это говорит о том, что так разсуждают те, кто совершенно не понимают сути Евхаристии…

                • К.Д.:

                  И ещё Игорь.

                  Выше, в словах Иоана Златоуста сказано: «Ибо заповедь Господа – не молчать в то время, когда в опасности вера.», мной даже выделено жирным…

                  А по-твоему, получается, что «никакой опасности не существует»… И мне сразу же видится это некой симптоматикой: слушай, у него тоже «экуменизм нам не угрожает»https://www.youtube.com/watch?v=UOCfKPR6XnI

                  Да только сам лже-патриарх свидетельствует против ваших фантазий (или ты настолько ослеп, что уже не видишь прямых свидетельств самого лже-патриарха?) в видео, которое мной приведено — прямо с 13 секунды: https://www.youtube.com/watch?v=ARl-nMuv5Bc

                  И как тут в комментарии Ириной было замечено: «Все, обвиняющие Патриарха, приводят факты прошлых лет… Ирина! А он от них никогда и не отрекался!!!

                  Мне не трудно процитировать слова этого «антихриста» с 24 сек:
                  «Я вспоминаю несколько своих выступлений на Генеральной Асамблее ВСЦ, когда вдруг люди начинают шуметь, то ли не понимают, что ты хочешь сказать, то ли воспринимают тебя как очень странного или даже не вполне адекватного человека»

                  Напомнить тебе, Ирина о какой «Генеральной Асамблее» вспоминает этот антихрист?!

                  «Никто не забыт и ничто не забыто»: «1991 На Генеральной Асамблее ВСЦ в Канберре»https://www.youtube.com/watch?v=jTq7u0CEj6U

                  «Не играйте вашим спасением, не играйте!» — святитель Игнатий Брянчанинов

                • К.И.:

                  Если организация-церковь во главе с еретиком, которого поминают у тебя и для тебя это приемлемо — это «Тело Христа»… то кто ты?

                  Ложь о том, что они отпали, а мы с Чашей своей — это хуже экуменизма. Это говорит о том, что так разсуждают те, кто совершенно не понимают сути Евхаристии…
                  —-
                  Гордыня и самомнение немерянные!
                  Все поместные церкви с их епископами,иереями,монахами,мирянами записал в еретики,находящимися вне Церкви!
                  А Церковь сегодня-это кучка непоминающих исповедников.
                  Ты,первоклашка,дерзающий судить(предают православие) и поучать(совершенно не понимают сути Евхаристии)многих епископов,священников,монахов и мирян энтиэкуменистов,остающихся в Церкви,а не убегающих из неё к раскольникам епископам,с их неканоническими церковными организациями.
                  Поражает просто: Карелин,Cтеняев,Буфеев….перечислять можно многих уважаемых,в разных ПЦ — все они предатели православия и Христа(Если организация-церковь во главе с еретиком, которого поминают у тебя и для тебя это приемлемо — это «Тело Христа»… то кто ты?) Кто они после этого?

                  1.Cознательно предают все Христа и веру,в оличие от Кирилла.
                  2.Дебилы многолетние,»совершенно не понимают сути Евхаристии…»,в отличие от Кирилла.

                  3.Это Кирилл опять что-то не понимает,как это уже было не раз.Но где уж тут так подумать,как всегда…

                  Дебилы и невежды в вере,думаю,все-таки,отпадает.(а может + к 1)
                  Остаётся-все сознательные предатели веры.И исповедник и защитник веры,в отличие от них, Кирилл( Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие)

                  Я тебе это-же уже писал лет пять назад,на что ты разразился,как всегда..»еретика,после первого и второго..»

      • Серафима:

        К.И.: «Таких заявлений за последние 50-60 лет множество было!»

        Гаванскую встречу 2016г. назвали «эпохальной», «исторической», и, насколько я знаю, такого события в истории Русской Церкви никогда раньше НЕ было.

        Но меня другое поражает — всеобщая какая-то теплохладность, равнодушие к вере, непонимание того, что в этой декларации ОТКРЫТО проповедуется ЕРЕСЬ и хулится Дух Святой. Какому духу было угодно, чтобы за спиной у всей полноты Церкви готовилась и состоялась встреча в Гаване? Разумеется Господь Святой Дух НЕ благословлял эту встречу и НЕ имеет к ней отношения.

        Если вспомнить историю, сколько наших русских православных владык поднялись на защиту Церкви после подписания позорной богохульной декларации митрополита Сергия Страгородского с богоборческой антихристовой сов.властью? Много в то время было владык-исповедников — десятки.
        А ныне подписана гораздо худшая по своей сути декларация с Ватиканом. И сколько владык открыто выступило против этого? Только ОДИН (архиепископ Лонгин (Жар))!

        Критский лже-собор еретический. Но разве РПЦ сказала об этом во всеуслышание? НЕТ. Они на Арх.Соборе 2017г. не утвердили решения этого лже-собора, но и не отвергли его как еретический, и одобрили еретическую богохульную гаванскую декларацию. Где же чистое исповедание Православной веры? НЕТ его. Ни то ни сё, та же самая теплохладность, которую Господь НЕ приемлет.

        Апостасия уже давно идет, и, глядя на то, что происходит вокруг, понятно, что творцы апостасии близки к своей цели. Все может измениться за один день. Еврейские раввины готовы к построению третьего храма, глобалисты тоже все подготовили для захвата власти во всем мире, для этого им нужна большая война и они к ней уже открыто готовятся -https://ispovedniki.wordpress.com/2018/02/26/%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE/

        Но из-за теплохладности и самооправдания многие люди всего этого видеть не хотят. Думают, что все еще как-нибудь «растянется на долгие года». Увы, при таких быстрых темпах развращения человечества и внедрения революционной глобальной электронно-биометрической античеловеческой системы контроля над человеком во всем мире, ясно, что времени у нас осталось немного. Господи, помилуй, вразуми и спаси нас, грешных!

  • Владимир А.:

    Выражу свою позицию, которая у меня сложилась, относительно причастия мирян в Русской Православной Церкви, во время господства ереси экуменизма.

    1. Младенцы в вере могут причащаться у любого законного священника, ибо по неведению и, если добродетельны, их причастит Ангел Господень.

    2. Миряне, понимающие, что высшая иерархия охвачена ересью экуменизма, могут причащаться только у священника, ясно отвергающего ересь.

    3. Если такой отвергающий ересь священник поминает еретичествующих епископов, то священник должен делать это исходя из соображения, что своим общением с еретиками он защищает свое стадо от навязывания ему пастыря-еретика вместо себя.

    4. Если отвергающий ересь священник не поминает еретичествующих епископов, то священник должен признавать благодать таинств, действующую в Церкви у поминающих священников.

    • Исходя из опыта святого Марка Эфесского, я так понимаю, что когда православных священников официально начнут принуждать признавать «таинства» римо-католиков такими же спасительными как у православных, и обяжут их причащать католиков в православных храмах, то у священства, которое будет это делать (независимо от их внутреннего согласия или несогласия), таинств НЕ будет уже ни для кого, потому что благодать Божия и Ангелы Божьи покинут эти капища.

      И тогда Бог будет спасать Его людей за пределами храмов, в которых по распоряжению еретиков будет совершаться блудодейство вместо Евхаристии.

      Господи, молитвами святого Марка Эфесского помилуй и спаси нас!

      • Владимир А.:

        Да, именно так, ибо официальное открытое совместное «причастия» с латинянами или другими осужденными еретиками, однозначно безблагодатно – Ангел Господень НЕ совершит таинства вместо священника в этом случае, по слову апостола «Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть» (1Кор.6:16)

  • Юродивый Димитрий:

    К.И.:
    К комментариям от 4 марта и ранее…
    _________________________________

    Игорь, священник, который на словах осуждает экуменизм и не соглашается с ним, но не прекращает общения с ересью, через поминание еретичествующих, общение с еретиками, через послушание им — тот предает веру и Христа делами, тот соблазняет свою паству, тот способствует тому, чтобы еретики костенели и укреплялись в своих заблуждениях. Зачастую такой ревнитель «по-разуму» оказывается хуже открытого еретика и наносит Церкви больший вред. Об этом говорят и предупреждают Святые Отцы. Эти их мысли и слова пытается донести до тебя и Кирилл.
    Наверно, по икономии, ради защиты паствы или иным не менее весомым причинам, о которых я судить не берусь, возможны частные и единичные случаи, когда священник не прекращая общение с еретичествующим епископом все же достоин снисхождения. Такие примеры мы видим в учении Святых, например в письмах св. Феодора Студита. Но это лишь облегчает вину такого пастыря, а не снимает ее. Чего здесь больше вреда или пользы для Церкви мы не знаем. В каждом таком случае в последующем будет разбираться Церковный суд и Православный Собор.
    Увы, сохранивших верность пастырей, готовых пойти на гонения, лишь единицы. Увы, в РПЦ МП мы пока не знаем ни одного епископа, вставшего на защиту веры не только словом, но и делом. Да и может ли быть иначе при текущем состоянии духа. Если даже миряне, которым пока не грозят серьезные гонения, не готовы понести даже малую толику исповеднических трудов, пожертвовать своими удобствами, привычками, комфортом, прилагать усилия к тому, чтобы вникнуть в происходящее.
    Но мы молимся и верим, что верных пастырей и исповедников будет больше, что будут явлены нам и верные епископы. Вам же, сохраняющим общение с ересью, говорим, что вы в великой опасности. Не обманывайтесь, ваше текущее состояние и положение — это не статическое состояние духа, до наступление каких-то событий вне, когда «будет пора». Это процесс непрерывного падения, разрушающий душу и каждое мгновение отдаляющий человека от Спасения. Если даже есть вместе с еретиками (еретичествующими) за одним столом или здороваться с ними губит и разрушает человека, то каковы же последствия совместных молитв, причащения, принятия Таинств и благословений?
    Братья и сестры, ради Христа, спасайтесь, бегите от еретиков. Уже давно пора, уже гораздо позже, чем вы думаете.
    Спаси Господи!

  • К.И.:

    Такие примеры мы видим в учении Святых, например в письмах св. Феодора Студита
    —-
    Совершенно разные ситуации,если сравнивать с сегодняшней,как и во времена свв.Максима Исповедника и Марка Эфесского.
    Тогда-агрессивно,явно и открыто,не скрываясь и не стесняясь,поддерживаемое императорами,насаждающиеся,с изгнанием и избиением православных,объявляющих их еретиками-открытые еретики и ереси монофизитства,иконоборчества,унии.
    Cейчас-постепенное,не открытое,десятилетиями по иезуитски двусмысленно,размывая потихоньку православное вероучение,при официальном! исповедании! православия с верой в Одну Церковь Христову=ПЦ,с официальными соборными документами,отвергающими! главные «догматы» экуменизма,как теория ветвей,разделение Церкви,неполные истины и пр.-навязывание тихой сапой не открытой ереси,боящейся ещё проявить и сказать о себе открыто,четко и явно,отбросив всякую двусмысленность.
    То,что говорит Кирилл я прекрасно понял,как и тебя Дмиртий:(..тот предает веру и Христа делами, тот соблазняет свою паству…не готовы понести даже малую толику исповеднических трудов, пожертвовать своими удобствами, привычками, комфортом Увы, сохранивших верность пастырей..вставшего на защиту веры .. лишь еденицы)
    Мне жаль вас,что вы так думаете о них.

    Может дело в том,что(священник, который на словах осуждает экуменизм и не соглашается с ним, но не прекращает общения с ересью, через поминание еретичествующих, общение с еретиками, через послушание им)
    они не считают их открытыми и явными еретиками и открытой,явной проповедью ереси,которой открыто,не стесняясь учат народ ?
    Может это вы поспешили и ошибаетесь,чего-то не понимая и путая,объявляя всех поминающих не окрытых и явных еретиков,да ещё не осужденных церковным судом предателями?

  • К.И.:

    Наверно, по икономии, ради защиты паствы или иным не менее весомым причинам, о которых я судить не берусь, возможны частные и единичные случаи, когда священник не прекращая общение с еретичествующим епископом все же достоин снисхождения. Такие примеры мы видим в учении Святых, например в письмах св. Феодора Студита. Но это лишь облегчает вину такого пастыря, а не снимает ее.
    ————-
    Разве здесь речь идет,в письмах, не об УЖЕ!! осужденной 7 Вc.Собором ереси иконоборчества,утвердившему догмат иконопочитания в 8 веке ?
    И о пастырях,по страху поминающих УЖЕ соборно осужденных еретиков 2.0. иконоброцев в 9 веке.
    По моему пример неудачен.

  • К.И.:

    Богослужения прошедшей Недели Торжества Православия,сегодняшняя свт.Григория Паламы.
    Что это за открытые ересь и еретики,которые сами себя секут и обличают в храмах?

    Выхожу из этого спора ненужного в пост,ещё раз прошу простить,если и сейчас опять кого задел,не по злобе.

  • К.И.: «Cейчас-постепенное,не открытое,десятилетиями по иезуитски двусмысленно,размывая потихоньку православное вероучение,при официальном! исповедании! православия с верой в Одну Церковь Христову…»

    Гаванская декларация 2016г. — это явное и ОТКРЫТОЕ исповедание и проповедь ЕРЕСИ.
    Если кто-то этого не видит, то это говорит только о том, что человек духовно слеп. Простите, никого не хочу обидеть, но это так.
    Другое дело, что многие не готовы вместить этот факт, поэтому Господь дает еще немного времени для самоопределения и покаяния.

    И я не исключаю такой возможности, что именно еп.Диомид и сербский еп.Артемий со всеми их какими-то отхождениями от канонов более угодны Богу, чем армия теплохладных т.н. «канонических» архиереев РПЦ, одобривших гаванскую унию с римо-католиками в декабре 2017г.

    Если еретики римо-католики им братья, а Ватикан Церковь-сестра со всеми их еретическими «таинствами» — это у них такое официальное соборное «православное вероисповедание»?

    Помоги Господь Вам, Игорь, духовно прозреть, а то я смотрю Вы уже начали и ересь экуменизма оправдывать в соседней теме, где представлены ранние письма о.Серафима Роуза, когда он еще не определился со своим отношением к экуменизму. В более поздних письмах, насколько я помню, он называет экуменизм ересью.

  • К.Д.:

    Читай Игорь, как Господь обличает тех, с которыми ты в единомыслии пребываешь на Воскресной Литургии…

    КРЕСТОПАД НАЧАЛСЯ!!!
    http://3rm.info/main/70641-znamenie-ruhnuvshiy-krest.html

  • К.Д.:

    К.И.: «Тогда-агрессивно,явно и открыто,не скрываясь и не стесняясь,поддерживаемое императорами,насаждающиеся,с изгнанием и избиением православных,объявляющих их еретиками-открытые еретики и ереси монофизитства,иконоборчества,унии.»

    Ты когда пишешь, хотиь читай перед этим… Как же тебе не стыдно такое писать, ещё и отвечаешь этой ложью на слова Феодора Студита… Или у поклонников ереси и Г.Максимова — у всех так принято? Лгать и не читать! Делать выводы на лжи и учить этим ложным выводам всех окружающих… Надоело обличать вашу ложь, не прикрытую хотя бы «фиговым листом»…

    Читай Игорь, времени уже мало… Меньше смотри «Кураева-2″…

  • К.И.:

    Не знаю,как у поклонников уважаемого о.Георгия,в моих словах,что ты привел,лжи нет.Учи историю Церкви!

  • К.Д.:

    Врёшь! Причём нагло!
    Если я докажу твою ложь, признаешь себя «величайшим лжецом», антихристом?!

  • К.И.:

    «Тогда-агрессивно,явно и открыто,не скрываясь и не стесняясь,поддерживаемое императорами,насаждающиеся,с изгнанием и избиением православных,объявляющих их еретиками-открытые еретики и ереси монофизитства,иконоборчества,унии.»

    Интересно будет,покажи,где ложь.
    1.агрессивно,явно и открыто,не скрываясь и не стесняясь,поддерживаемое императорами,насаждающиеся
    2.с изгнанием и избиением православных
    3.объявляющих их еретиками-открытые еретики и ереси монофизитства,иконоборчества,унии.

  • К.Д.:

    2.с изгнанием и избиением православных
    3.объявляющих их еретиками-открытые еретики и ереси монофизитства,иконоборчества,унии.

    «Насколько зависело от меня, я всячески остерегался в последние два года того, что это дело обнаружится, рассуждая сам в себе: так как я, не имея епископского достоинства, не могу обличать, то для меня достаточно оберегать самого себя и не входить в общение с ним и с теми, которые заведомо служат вместе с ним, пока не прекратится соблазн.» (https://azbyka.ru/otechnik/Feodor_Studit/poslania/25)

    Исторический факт о том, что Григорий Палама без всяких гонений несколько (2 или 3, или даже более) лет не поминал патриарха-еретика и за это в конце-концов был арестован и на Соборе анафематсвован со словами «за непоминание»…

    Это по поводу того, что были гонения и прочие избиения…

    А по поводу того, что сегодня «нет явной ереси», даже и писать не буду… Протестанты тоже с папой римским не причащаются вместе, но «еретиками» были, есть и остаются…

    Два высказывания только — откровенная ересь Гундяева: о «будущей единой церкви» и «молятся одному богу» — стоят того, чтобы, чтобы понимать, что ересь проповедуется открыто!!! Причём не «новая ересь», т.к. нет и не будет УЖЕ никогда «новых ересей» в силу Торжества Православия на Семи Соборах, которые как гром прогремели НА ВСЮ ВСЕЛЕННУЮ!!! А все современные (!) ереси лишь результат игры слов!!!

    Ты лжец! И помрёшь таким, если не покаешься! И ты сам это доказываешь с каждым новым своим комментарием.

  • К.И.:

    «Тогда-агрессивно,явно и открыто,не скрываясь и не стесняясь,поддерживаемое императорами,насаждающиеся,с изгнанием и избиением православных,объявляющих их еретиками-открытые еретики и ереси монофизитства,иконоборчества,унии.»

    Тебе показать,что во времена ересей монофизитства,иконоборчества и уний 2.изгоняли и збивали православных 3 и объявляли их еретиками?
    Да ещё всё это с помощью «помазанников»-императоров.

  • К.Д.:

    Это было потом!!!
    Чего ж ты снова лжёшь?

  • К.И.:

    У иконоборцев,открытых еретиков,дома висели иконы?
    Монофизиты и униаты-открытые еретики,исповедовали наряду с ересью и православие,как свв.Максим Исповедник,Феодор Студит,Марк Эфесский?
    Это к тому,что нет никакой разницы между тогда и сейчас.

  • К.Д.:

    Или ты совсем в безпамятство пришёл, забыв епископа Рашко-Призренского Артемия? Это тебе напоминание о гонениях… Истина всегда была и будет гонима, а мученичество ещё только впереди!!!

  • К.Д.:

    К.И.: «У иконоборцев,открытых еретиков,дома висели иконы?»

    А ты как вообще понимаешь «ересь жидовствующих»?! Что ты вообще об этом знаешь? Ересью он называлась с натяжкой, т.к. и священнослужители были «православны» и всё творилось «втайне»!!!

    УЧИ ИСТОРИЮ ЦЕРКВИ!!!

    В этом и есть весь ужас времён Иосифа Волоцкого, что доказывать это было очень трудно и поэтому даже словленные на этом, ЛОЖНО КАЯЛИСЬ!!! И тогда впервые в Истории преп.Иосиф начал требовать казни еретиков, чего небыло в истории Церкви НИ-КО-ГДА!!! Ты настолько не понимаешь суть сегодняшней ереси экуменизма, что стал «адвокатом дьявола» и при этом считаешь себя «православным»!!!

    ЭТО И ЕСТЬ УЖАС СЕГОДНЯШНЕЙ ЕРЕСИ… Всё настолько лукаво и тонко, что люди молча гибнут и идут в геену огненную без покаяния НА ВЕЧНО!!! И даже суд УЖЕ вынесен им в словах преп.Серафма Саровского, «ибо сердца их далеко от Бога отстоят»

  • К.Д.:

    К.И.: «Монофизиты и униаты-открытые еретики,исповедовали наряду с ересью и православие»

    ЖЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Я же тебе приводил цитату в пример «исповедания православия» теми, кто казнил преп.Максима!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Ты читаешь книгу, а видишь там… плод своей фантазии…

  • К.Д.:

    В таком случае и змей, процитировавший слова Господа Бога — тоже Истину ИСПОВЕДОВАЛ!?!?!?!

    Катастрофа с мышлением у «нынешних православных»… Хоть верь, хоть не верь, но именно такой бред лучше всяких слов доказывает, что разсуждения у пронумерованных и причащающихся с еретиками — нуль!

  • К.И.:

    ЭТО И ЕСТЬ УЖАС СЕГОДНЯШНЕЙ ЕРЕСИ…
    ——
    Итак,разница между тогда,с открытыми еретиками с открытой ересью,и сегодня,когда экуменисты лукаво и тонко насаждают,размывая догматы и экклисиологию Церкви,при одновременном исповедании ими православия(с официальными соборными документами,отвергающими! главные «догматы» экуменизма,как теория ветвей,разделение Церкви,неполные истины и пр) — есть!

  • К.И.:

    К.И.: «Монофизиты и униаты-открытые еретики,исповедовали наряду с ересью и православие»

    ЖЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    ——-
    Это,Кирилл, был вопрос тебе

  • К.Д.:

    Ты издеваешься?
    В словах еретика Гундяева звучит УЧЕНИЕ — ЕРЕСЬ, НА ВСЕПРАВОСЛАВНОМ СОБОРЕ ЗАКРЕПЛЕНА ОТКРЫТО ЕРЕСЬ и НЕ ОСУЖДЕНЫ 2-мя ЕРЕТИЧЕСКИМ (по умолчанию) АРХИЕРЕЙСКИМИ СОБОРАМИ и ты нагло заявляешь о «тайной ереси»?!

    Ты… себя сейчас хорошо чувствуешь, или ты литра три сивухи всандалил?

    Тайной была его ересь, как пример (!), когда он «тайно» готовил встречу с папой римским!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот это действительно — «тайно», т.е. готовил предательство «в тайне»…

  • К.Д.:

    К.И.: «Это,Кирилл, был вопрос тебе»

    Если это был вопрос, то я снова «ткну» тебя в диалог преп. Макисма (ты лентяй ещё тот):

    https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh/70

    Тогда патриций Епифаний, дыша яростью, с гневом обратился к святому:
    – Скажи нам, злой старик, одержимый бесом! Зачем ты говоришь такие речи? Не считаешь ли ты еретиками всех нас, и город наш, и царя нашего? Знай, что мы более тебя христиане и более тебя православные. Мы признаем в Иисусе Христе, Господе нашем, Божественную и человеческую волю и душу разумную, ибо всякое разумное существо всегда имеет и силу произволения, по самому естеству своему, и способность деятельности. Вообще, живому существу свойственно движение, а уму присуща воля. Мы признаем и Господа имеющим власть хотения не по Божеству только, но и по человечеству, а особенно мы не отрицаем его двух волей и двояких действий.
    Авва Максим отвечал:
    Если вы веруете так, как учит Церковь Божья, и как прилично разумному существу, то зачем принуждаете меня принять «типос», который совершенно отрицает то, что вы говорите теперь?
    Епифаний возразил:
    Типос написан ради улажения не совсем понятных истин, чтобы не впал в заблуждение народ вследствие особенной тонкости их выражения.
    На это авва Максим ответил:
    Это противно вере, а между тем всякий человек освящается правильным исповеданием веры.
    Тогда патриций Троил возразил:
    – Типос не отрицает двух волей во Христе, а только заставляет молчать о них ради мира Церкви.
    Авва Максим сказал на это:
    – Замалчивать слово, значит, отрицать его, как об этом говорит Дух Святой чрез пророка: «Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их» (Пс.18:4). Поэтому, если какое-либо слово не высказывается, то это вовсе не есть слово.
    Тогда Троил сказал:
    – Имей в сердце своем какую угодно веру; никто тебе не запрещает.
    Святой Максим возразил:
    – Но полное спасение зависит не от одной сердечной веры, а и от исповедания ее…

    И я тебе даже задал вопрос:
    К.Д.: «Игорь, тебе перевести на русский о чём здесь говорится и как это соотносится к дню сегодняшнему?»

    Я же не просто так тебя спросил?! Неужели их ответ «ради улажения не совсем понятных истин» — истинная причина их преследований преп. Максима?! Неужели в их ответе ты не видишь откровенную ложь под псевдо-исповеданием?! кстати псевдо-исповедование было и в случае, как я говорил, во времена преп.Иосифа Волоцкого… И сегодня, как только появится православный царь, все еретики запоют в один голос, что не поддерживали еретика Гундяева и приведут массу «доказательств» о том, что «в душе они веровали Истинно», как делаешь это ты — здесь, разделяя Чаши: у Гундяева своя «Чаша» («Потир»), а у тебя и твоего «священника» — своя «со Христом»…

    В бизнесе есть такие люди, называются «торговые представители», которые работают с розничными магазинами и предлагают продукцию в торговых точках, и ПОСТОЯННО СТАЛКИВАЮТСЯ С «ЛОЖНЫМИ ВОЗРАЖЕНИЯМИ»!!!

    Так вот. Я работаю в этой сфере с 2003 года на разных должностях и был даже руководителем департамента продаж… У меня в подчинении было три руководителя («супервайзера» — не люблю это слово), у которых по 5 «торговых представителей»… Итого я отвечал за продажи, руководя 18-тью людьми, покрывая большую часть ВСЕЙ Днепропетровской области… Наша компания была лидером по продажам среди многих областей Украины и главной задачей моей — было научить «торговых» преодолевать ложные возражения, чтобы быть эффективными «продажниками».

    Одним из таких ложных возражений было в розничном магазине: «Извини, но сегодня денег нет. Отдам в следующий раз!» Я с лёгкостью показывал ЛОЖЬ этого утверждения: входил за прилавок к продавцу или к столу товароведа и открывал ящик с отложенными деньгами для каких-то других поставщиков… Т.е. деньги конечно были, но есть приоритеты в каждой «торговой точке», а понимание своего товара и его ликвидности приходит с опытом! И когда ты понимаешь уровень необходимости в товаре для каждой торговой точки, то и преодолевать ложные возражения очень легко… Поэтому, когда за спиной верующего стоит Истина и Сам Бог… то преодолевать все ереси очень легко и приятно. Остаётся преодолеть только мучения, которые обязательно последуют за исповеданием Истины. Рекомендую тебе отказаться от СНИЛСА и прочувствовать все прелести препятствия ЖИТЬ, исповедуя свою веру… Столько лишений обрушится… И ты сразу прочувствуешь, что «ни купить, ни продать» уже наступило!!!

    Так вот, на тренингах в этой сфере учат разному и в том числе преоджолению возражений по правилу -три «да»-. Именно это правило в разных интерпретациях ПОЗВОЛЯЕТ ВЫЯВЛЯТЬ ИСТИННУЮ ЦЕЛЬ ВЫСКАЗЫВАЕМОЙ ЛЖИВОЙ
    МЫСЛИ!!! Есть такое выражение выявление лжи посредством правила «три да»

    Многое, почти всё (!), в торговле взято из Истины (из православия) и умелая игра на страстях позволяет выстроить «успешный бизнес»…

    И теперь вернёмся к преп.Максиму…

    Если люди утверждают, что «исповедуют православие», но прогибаются под явное скрытие Истины, то что им мешает открыто говорить об этом?! Что, Игорь?!

    Ответ очевиден: страх за то, что если они пойдут против мнения царя и патриарха, то будут… мягко говоря, в немилости!!!

    Всё, Игорь! Всё! Никаких других причин НЕТ!!! И не может быть! А если человек свою веру ставит в зависимость от физических последствий, то его вера УЖЕ МЕРТВА!!! Для того, чтобы встряхнуть такого человека, Господь дал нам «ОБЛИЧЕНИЕ»… И если эта «пилюля» человека не приводит в «разум веры», а он ещё и начинает сопротивляться сам, а ещё хуже — гнать или (ещё хуже) мучать исповедников Истины, то только чудо Господне и истинное понимание сердечных движений толкающих такого лжеца, которое во власти Господа (Сердцеведца), — может остановить такого человека, идущего (воюющего) против САМОГО БОГА…

    Можно ещё так спросить: Игорь, почему преп.Максим сказал, что «это противно вере»?! Ответ прост: «кто не исповедует Меня перед людьми, того и Я отрекусь пред Отцем Моим»… Всё! Игорь! Вот так действует Истина! Любая ложь есть ЕРЕСЬ и противится Богу!
    Тогда человек
    а) или исповедует и учит Истине, даже до смерти;
    б) или лжёт и учит ереси ПО ДВУМ ПРИЧИНАМ:
    — 1) человек заблуждается;
    — 2) зная Истину, человек врёт по какой-то для него выгоде (причине — страх, боязнь и т.д.)

    1) если человек «заблуждается», то давая человеку Истину (а открывается она другим человеком от Духа Святаго «учением Церкви» или напрямую Господом в «личном» общении с Богом), заблуждающийся услышав Её (Истину) сразу принимает её или ещё дополнительно удостоверяется в ней от других источников, «дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово» (Мф. 18,16) Следствием приянтия Истины в случае заблуждения — неизбежное покаяние! И Господь наперёд знает кто покается, а кто останется в зловерии…
    2) если человек лжёт, зная Истину и отвергая ЯВНО учение Церкви и Святых отцов через простое сомнение в их словах и действиях, то любое «обличение» для него как раскалённое клеймо — делает его только более лукавым и всё более и более идущим и ищущим КОМПРОМИСС, чтобы удержаться на своей позиции…

    Читай выше, «некий» приводил цитату?
    «Св. Ириней Лионский, во времена которого еще не собирались Вселенские Соборы, писал, что еретики «сами себя удаляют от истинной жизни своими худыми мыслями, и еще худшими поступками» (Цит. по: «Христианское чтение», 1838, с. 135-136; Св. Ириней Лионский. Против ересей. Спб. 1900, с. 312).»

    Мысль ереси всегда первична, а потому сначала высказывается, а затем когда подпитывается материальными выгодами и гордыней, захватив власть по грехам людей, начинала гнать и истязать: для устрашения с целью принятия МЫСЛИ ЕРЕТИЧЕСКОЙ (УЧЕНИЯ)…

  • К.И.:

    -«ткну» тебя в диалог преп. Макисма
    ——
    Ему про одно,он про другое,ревнители не по разуму слышат только себя.

    -В словах еретика Гундяева звучит УЧЕНИЕ — ЕРЕСЬ, НА ВСЕПРАВОСЛАВНОМ СОБОРЕ ЗАКРЕПЛЕНА ОТКРЫТО ЕРЕСЬ
    как делаешь это ты — здесь, разделяя Чаши: у Гундяева своя «Чаша» («Потир»), а у тебя и твоего «священника» — своя «со Христом»…

    Ответ очевиден: страх за то, что если они пойдут против мнения царя и патриарха, то будут… мягко говоря, в немилости!!!

    Всё! Никаких других причин НЕТ!!!
    ——
    У тебя,год назад,после Крита и Гаваны,причащающегося еженедельно,и пожирающего всех и вся,не согласных с тобой,тоже 2 Чаши было и мертвая вера? Ты не знал о всех заявлениях патр.Кирилла в экуменическом духе,вроде «единой церкви»?
    По какой причине ты поминал «открытых и явных еретиков»?

    У прп.Паисия,поминающего экумениста Варфоломея тоже ? И «страх,что если он пойдет против мнения патриарха..Прогибаются под явное скрытие Истины «?
    («человек свою веру ставит в зависимость от физических последствий, то его вера УЖЕ МЕРТВА!!!»)
    Почему преп.Паисий не сказал, что «это противно вере»?!и поминал экумениста №1, а до этого экумениста Димитрия?
    http://st.rublev.com/news/66/566-1454-1000.jpg
    https://www.youtube.com/watch?v=7HRZtBFSfpk
    —-
    -ЭТО И ЕСТЬ УЖАС СЕГОДНЯШНЕЙ ЕРЕСИ… Всё настолько лукаво и тонко

    Ты уж определись-лукаво и тонко,или явно и открыто в храмах,с амвона,как это попробовали сделать в Оптиной-открыто и в наглую,через дьякона,и народ Божий, услышав эту открытую ересь экуменизма,не промолчал,слава Богу!
    Но какой там народ Божий — все пронумерованные предатели православия,поминающие еретиков,по Кириллу Д. и иным «сверхправильным православным фарисеям без Христа»

  • К.Д.:

    Игорь, ты мою грешную жизнь ложешь на весы вровень с Истиной?!
    Ты реально уникален! Тебе приводятся слова УЧЕНИЯ ЦЕРКВИ! Ты видишь, что все мои слова соответствуют этому и вместо изменения свой жизни и отношения к происходящему, ты мою жизнь противопоставляешь Истине от Святых отцов!!!

    Как же мне тебя жаль! Т.е. ты реально считаешь, что я здесь должен весь извернуться и показать «святость» своей жизни, чтоб ты поверил мне?! Игорь, ОПОМНИСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!! Или это ОЧЕРДНОЙ УПРЁК, который от ДЬЯВОЛА, потому, что ТЕБЕ ТАК ЛЕГЧЕ НЕ ПРИЗНАВАТЬ ИСТИНУ, КОТОРУЮ ТЫ ЯВНО ВИДИШЬ?!

    У меня был повод так думать и поступать по нескольким причинам… Тебе нужно чтобы я здесь рассказал ВЕСЬ свой молитвенный опыт и поиск Истины?! Все мои сомнения, слёзы, коленно-преклонные молитвы и часы чтений Святых отцов?!

    Ты борз, однако!

    «И вот, вследствие оскудения благочестия появятся в церквах ереси и расколы, и не будет тогда, как предсказывали св. Отцы, на престолах святительских и в монастырях людей опытных и искусных в духовной жизни. От этого ереси будут распространяться всюду и прельстят многих.» — этой причины тебе достаточно?!

    Все наши блуждания от того, что Предание собирается по крохам, т.к. в храмах епископы учат поминать католиков!!! Где Истину искать, как не предании Святых отцов… А заставило меня молиться в храме, как ты спрашиваешь, толкование свт. Никодима Милоша на 4-е правило Антиохийского Поместного собора… А дальше чтение, чтение, чтение и молитвы…

    И ничего страшного в этом нет. И мне не стыдно, т.к. на тот момент я против совести не погрешал, т.к. для меня ВСЕГДА УЧЕНИЕ ЦЕРКВИ стоит выше всех богословов и человеков… А потом много чего было прочитано, чем и делюсь, являясь ЛИШЬ РЕТРАНСЛЯТОРОМ «учения Церкви» и ничего «от себя» я не пишу и не говорю…

    Я же тебе уже писал про своего двоюродного брата здесь в комментариях в другой теме… Он как и ты меня сравнивал со мной в прошлом… Игорь! Опомнись, кто через противоречия утверждается в своей вере?! Только сектанты… «Всяк человек ложь и я тож»… Я не исключение. Поэтому тебе пишу Святых отцов, а не «свои размышления»… Они нам «маяки» и «светила» в узком пути… Господь их возвёл в своё время, чтобы они нам из прошлого светили в наше будущее…

    Игорь, ты скорее всего снова и снова не понимаешь, что мы ОБЯЗАНЫ друг друга наставлять и вразумлять словами Истины: «…когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.»

    Кто тебе мешает словами из Святых отцов (из их Житий) отстаивать свою позицию?! Главная твоя шибка, что на мои доводы ты НИКОГДА не отвечаешь признанием своего ошибочного понимания, но ищешь всё новые и новые факты, которые не стыкуются у тебя в твоём понимании происходящего…

    Я же тебе конкретный пример привёл лукавства и понимания в случае с диалогом у преп.Максима и сравнил с сегодняшними суждениями — они тождественны и предательские по сути как и во времена преп. Максисма…

    Я привёл тебе в пример и слова Феодора Студита… А ты снова и снова с одного подшмаленного места прыгаешь на новую сковородку… И крутишься, вертишься…

    Но самое страшное, когда ты ересь Гундяева называешь «тайной»… Конечно у меня появляется нездоровый помысел о твоём помешательстве… Уж прости, как есть. Я же тебя открыто спрашиваю: Всеправославный Собор с истине? Дух Святой сопутствовал присутствующим на нём?!

    Игорь, Дух Святой или был, и этот Собор «Свят»… или он «лже-собор», а значит ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть анафематствован!!! Серых тонов не существует… зачем лукавить и «переливать из пустого в порожнее»?

  • К.Д.:

    К.Д.: «в храмах епископы учат поминать католиков!!!»

    На всякий случай представлю доказательства, а то может ты не видел «до сих пор» или считаешь, что это где-то «тайно» происходит…)))

    Митрополит Павел благословил молиться за католиков на проскомидии.Внимательно с 9 минуты:
    http://www.youtube.com/watch?v=Hwebr5ExUls

    Чего ты там говорил о Проскомидии и имени цифровом?! А католиков можно?)))

  • К.Д.:

    ВИДЕНИЕ ОТ БОГА ИЗМЕНИВШЕЕ ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА
    http://www.youtube.com/watch?v=v0yRRn0R0t4

  • «Видение от Бога, изменившее…»?

    Какими же бесы стали искусными в обольщении людей! Святые отцы говорят, что они могут и в образе светлых ангелов являться, и ложное покаяние, похоже, уже освоили.
    У пятидесятников и прочих протестантов на их собраниях все «каются», у них подобных свидетельств очень много… Только кто там из них действительно спасается?

    Не всякому духу верьте.

    «Нос зачесался — значит ангел-хранитель дает знак», якобы Господь по заказу-молитве свет включает и выключает в комнате, и т.п. признаки прельщения (на видео). И снова разговоры о покойном о.Василии Новикове и его раскольничьем учении о якобы «безблагодатности» РПЦ, отказ от документов, плохой патриарх и т.п. Все в одну кучу…
    Протестантский дух, и песня в конце тоже от них (от протестантов).
    Хотя мне раньше такое творчество тоже нравилось.
    Прости, Господи, нас, грешных, не введи во искушение, но избави от лукавого.

  • К.И.:

    Тебе нужно чтобы я здесь рассказал ВЕСЬ свой молитвенный опыт и поиск Истины?! Все мои сомнения, слёзы, коленно-преклонные молитвы и часы чтений Святых отцов?!
    И мне не стыдно, т.к. на тот момент я против совести не погрешал, т.к. для меня ВСЕГДА УЧЕНИЕ ЦЕРКВИ стоит выше всех богословов и человеков… А потом много чего было прочитано, чем и делюсь, являясь ЛИШЬ РЕТРАНСЛЯТОРОМ «учения Церкви» и ничего «от себя» я не пишу и не говорю…

    ——
    Я истину искал,я против совести не погрешал,я ошибался…

    Но все остальные у тебя,также,как и ты,поминающие патриарха — только предатели веры,предатели Истины,и предают они все сознательно,сознательно же топчут свою совесть!
    Писал уже тебе-хоть бы ты раз написал,что они ошибаются,они ещё не поняли…и т.д.
    Нет ведь-ты у на содин св.отцов читаешь,один истину ищешь,для тебя одного учение Церкви выше всего,не то,что эти…безсовестные священники,не понимающие св.отцов(или понимают,но плюют на истину),не призывающие бежать из РПЦ МП,на словах только антиэкуменисты.

    И уж куда им до понимания св.отцов всем вместе…
    А может это Кирилл опять ничего не понимает в св.отцах,подгоняя под нужное ему? Я лично давно в этом убедился.
    ———
    К.Д.: «в храмах епископы учат поминать католиков!!!»

    На всякий случай представлю доказательства, а то может ты не видел «до сих пор» или считаешь, что это где-то «тайно» происходит…)))

    Митрополит Павел благословил молиться за католиков на проскомидии.Внимательно с 9 минуты:
    http://www.youtube.com/watch?v=Hwebr5ExUls

    Враньё про поминают католиков!-«в храмах епископы учат поминать католиков!!!»

    Это еденичный позорный случай,как бы тебе очень не хотелось,ч.б. поминали папистов.Тут бы ты от радости зашелся!
    А у тебя это уже открытый помин папистов в храмах РПЦ МП.

    Поменьше читай духовную помойку третьеримовскую,с её грязью,вонью,видениями и пророчествами !

  • К.И.:

    Так что о .Паисием,Кирилл,поминавшем двух экуменистов-патриархов(открытых еретиков по твоему,открыто учащим ереси)
    А уж наш патр.Кирилл- дите малое ещё,по сравнению с тем ,что наговорил и наделал Варфоломей уже к 1994 году,о чем прп. Паисий прекрасно знал.
    Паисий топтал свою совесть и истину? Предавал Христа и Церковь? В отличие от Кирилла не понимал св.отцов?
    И не один Паисий!

    Только не надо про — ещё не было Всеправославного Собора(который таковым не признается РПЦ МП,и решения его не обязательны).

  • К.И.:

    В Почаевской Лавре тоже все cознателно плюют на истину и попирают её,продолжая находиться в евхаристическом общении с Церковью ?И весь их антиэкуменизм с офиц.обращениями — это всё показуха?
    Или не понимают,тупицы, св.отцов, и в частности 15 правило о откытой проповеди ереси,об обязательном/необязательном разрыве общения..
    Мне кажется кто-то ошибается,и это ты со своей неумерянной зилотской ревностью!
    Правда до них не дошёл пока ещё,у тех прп.Паисий сам еретик,поминающий еретиков в безблагоданой офиц.Церкви.
    Кстати,у епископа Артемия как с благодатью в поместных Церквях-Вселенской Церкви?

  • К.Д.:

    Господи помилуй…
    Ты мертвец…
    Ты совершенно не православный с таким мышлением и поэтому ничего не понял!
    Полное отсутствие покаяния.
    Ной 130 лет предлагал покаяться, а с него смеялись…
    Ты так и не понял, что находясь в общении с ересью осознанно, человек умирает! А воскресает когда прекращает это делать и кается!
    Ты же в милости Божией сомневаешься и поэтому веру строишь не на святоотеческом Предании и Писании, а на невяжущихся противоречиях…Звёзды падают, а ты мёртв, но Господь ждёт покаяния от таких как ты, а вы утверждаетесь в своих нечистотах.
    Ты типичный пример апокалипсиса. Как же ты будешь смотреть в глаза исповедников, когда до тебя дойдёт в каком страшном ты помрачении? А если наоборот? Если не дойдёт и помрёшь в своём зловерии?!…
    Пусть Господь тебя вразумляет…
    Аминь.

  • К.Д.:

    На счёт преп.Паисия Святогорца…
    Он ЖИЗНЬЮ доказал свою позицию, которая в твоей голове уместиться не может, как и очень многое другое: пелена на сердце твоём…
    Посмотри 6 фильм про о.Паисия и о.Тихона… Даже преп.Паисий в каких-то случаях мог ошибиться и за свою ошибку «прелести» он поплатился лёгким, отсутствие которого потом всю жизнь было ему вразумлением от Бога…
    И не дай Бог, чтоб Он тебя оставил без вразумления.

  • К.Д.:

    «Только не надо про — ещё не было Всеправославного Собора»
    Ты позорник… попирающий Святых отцов.
    Я тебе не однократно говорил потратить время на прочтение преп.Феодора Студита, но ты мертвец и не слышишь.
    Именно после соборного принятия факта прелюбодейства царя, преп.Феодор и возвысил голос, о чём не однократно и писал…
    Ты страшный человек, злорадствующий на падениях других людей и не мало за это поплатишься, если не покаешься… Страшно будет твоё осознание всего что ты извращаешь и на коленях будешь ползать перед исповедниками, если до тебя дойдёт твоё падение.

    Господу лучше, чтоб человек был «горячим»… Но Его тошнит от таких как ты, извращающих всё.

  • К.Д.:

    Серафима: «Какими же бесы стали искусными в обольщении людей!»

    Лживые уста извергают хулу…
    Бесы к покаянию не приводят! Заруби себе на носу.
    Почти 40 лет стоял ещё 2-й храм Соломона…
    Господь Своих не оставит, если привёл к Себе!
    Зато такие как вы хулят Духа Святого, не понимая движения своих помыслов, вместо радости духовной!
    Тяжело же будет тебе, «исповедница оцифрованная». Вот уж где «дух» являет себя во всей прелести.

  • Может быть пора уже этого хама К.Д. остановить?

    Неужели кому-то нравится читать грязную ругань и оскорбления этого прельщенного человека, ушедшего в раскол и хулящего таинства РПЦ МП?

    Господи, прости и помилуй всех нас, огради от духа антихристова.

  • К.Д.:

    Серафима может пора уже остановить тебя лгущую и не кающуюся?!
    Где ты видела, чтобы я хулил таинства РПЦ МП?!
    Сколько можно лгать? Или моё обличение твоей откровенной лжи тоже «оскорбление»?))))

    Вы лжёте напрополую и не каетесь В ПОСТ.
    Просто поразительно. О каколм покаянии ты говоришь?)))
    Я здесь http://www.odigitria.by/2018/01/26/prekrashhenie-pominaniya-eretikov-i-15-pravilo-dvukratnogo-sobora-861-g/ доказывал, что «таинства происходят», а ты нагло и цинично клевещешь… Это что?!)))

    Совсем дело плохо. Прекращайте причащаться с попранием совести, а то помрёте физически без покаяния…

  • К.Д.:

    Серафима, иди «МУЖА» учить щи варить… Может тогда научишься номер машины от номера паспорта отличать, а заодно и об имени в крещении подумаешь.

  • К.Д.:

    Мне больше нечего сказать по этим темам. Сказанного достаточно.
    Согласен. Умолкаю.

    Всех прощаю и меня простите.
    Спаси всех Христос!

  • К.И.:

    Кирилл,я все-таки попрошу ответить про еп.Артемия,которого поминает твой приход и священник.
    Что он говорит про таинства в офиц. поместных Церквях — благодатны или нет?
    Судя по тому,что Кондрашов с его «безблагодатны «ушёл к нему…потому и спрашиваю.

  • К.Д.:

    Кроме этой позиции, другую я не знаю.
    http://www.youtube.com/watch?v=CmvKBTI7jiE

    А священник Герасим думает так же, как и я…
    Нельзя сейчас настаивать на вопросах благодатности. Это удел Собора православного. Наше дело — отделиться от ереси. Всякий, кто пишет, что это раскол — хулит Духа Святаго.

    И считаю абсолютно явной мою позицию, если я выставил видео с молодой женщиной, которую привёл к Себе Бог… Уверен, что и дальше Господь будет её вразумлять…

  • К.Д.:

    Кондрашёв замолчал… с Дмитрием Задорновым.
    Филипов тоже…
    Во всяком случае о «ереси Киприанизма» они более не дерзают говорить.
    Время покажет.

  • Спаси Господь Вас, od.

    По поводу обвинений в клевете. Кто-нибудь может мне ответить на вопрос — в каком случае человеку можно верить и он не лжет:
    — когда в одной теме он пишет о том, что якобы таинства РПЦ МП он признает; или,
    — когда в другой теме приводит в пример и хвалит священника, который говорил о том, что таинства в РПЦ МП безблагодатны с 2006 года?

    Может быть я что-то не так поняла, но мне эти две позиции видятся несовместимыми. Таинства либо есть, либо их нет.
    ____

    Я Вас прощаю К.Д., и Вы меня простите.
    И Бог нас да простит.

Оставить комментарий

В комментариях не допускается хула на Церковь, пропаганда ересей и сект, оскорбления авторов и участников дискуссии.

XHTML: Вы можете использовать эту разметку: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>

 Подпишись на RSS

Рассылка новостей. Введите адрес электронной почты:

Наш информационный партнёр:

МолитвослоВ.BY

Поддержите наш сайт:

WebMoney: R373636325914; Z379972913818; B958174963924